Oliginal Vs. Original

Espaço para discussão de bicicletas, componentes e acessórios para ciclismo.
T-Rodman
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by T-Rodman »

Papillon wrote:T. acho essa analogia com PC mais pertinente, assim como no caso de jeans, temos aqui no Brasil os maiores fabricantes de jeans no mundo no entanto uma calça hamuche custa 29,90 no walmart e uma diesel custa 900, nem por isso basta colocar uma etiqueta diesel para a hamuche "ser a mesma coisa", porém existem diversas "marcas"que apenas costuram sua própria etiqueta sobre jeans OEM da hamuche.
Carro hoje anda parece muito distante mais vejam os carros sul-coreanos e japoneses de 20/30 anos atrás e veja os de hoje em dia. Tem carro japonês que compete com 'dream car' europeu hoje em dia. E a imprensa européia, declarou que com o Hyundai i30 novo, de 2012, os carros sul-coreanos não deviam nada aos europeus em termos de tecnologia e qualidade. Então, é um pouco de futurologia, mas se continuar no ritmo que os chineses estão, sim, eles vão chegar nesse patamar daqui 10/20 anos. Já os PCs é passado já. PCChips e afins já se igualaram. Se duvidar tudo sai da Foxcomm ou Quanta, ou Solectron, ou seja, pode sair na china ou em qualquer outra subsidiária dessas três, que estão espalhadas pelo mundo, inclusive no Brasil.

BTW, se duvidar a revolta não vem necessariamente daqui - mas de ler vários e vários tópicos espalhados em outros forums da vida, que tem clubes de usuários de GTS, de Caloi, etc - que pela ignorância de alguns (no sentido de falta de informação) - acabam ofendendo indiretamente outros. Bom, negócio é relevar. Aqui a gente consegue conversar de boa (a minha impressão), sem ofender o próximo. Por esses fórums, eu passei de sub-Caloi MTB pras road bikes de carbono, em menos de 1 ano. Então informação foi o que encontrei várias vezes, discutindo com o povo aqui na net. Se ficasse no meu mundinho aqui da cidade, não iria ter pego uma bike de carbono nunca, teria só Shimano, etc. Então como minha paixão por bikes foi mais recente e bem intensa, sim, hoje em dia eu relevo bastante, dada a minha própria ignorância, principalmente se eu perguntasse sobre bikes pra mim mesmo há uns 4/5 anos atrás. E ainda eu tenho de conviver bastante com gente que não tem 10% de informação que a gente troca por aqui - e nem é dever deles saber, pois muitos só tem uma bike pra lazer - nem sabem o que é óleo em corrente, muito menos bike-fit, e nessas horas eu ajudo um pouquinho, rs.

Pappilon, pelo menos para PCs a gente denomina 'estamparia' como CM (contracted manifacturer). Exemplo básico: Apple > Foxcomm; Motorola > Solectron; HP > Foxcomm.

amplexos

T.
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romanetto
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by romanetto »

Exato. É assim que funciona a produção mundial das coisas, Papito! Ótimo exemplo.
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Papillon
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by Papillon »

T-Rodman wrote:Então, é um pouco de futurologia, mas se continuar no ritmo que os chineses estão, sim, eles vão chegar nesse patamar daqui 10/20 anos.
Exato T, ocorre que digamos a bicicleta seja um produto muito mais simples que um carro ainda mais quando olhamos como nesse caso apenas o conjunto frameset, razão pela qual eu tomo como mais fácil essa razão temporal ser facilmente superada.
Já os PCs é passado já. PCChips e afins já se igualaram. Se duvidar tudo sai da Foxcomm ou Quanta, ou Solectron, ou seja, pode sair na china ou em qualquer outra subsidiária dessas três, que estão espalhadas pelo mundo, inclusive no Brasil.
Exato, já tem nego em casa modificando a bios (a programação dela) do PC para melhor performance, enquanto no passado comprar um Dell era ter uma bios otimizada, hoje é ter uma bios travada, ainda assim se estivesse comprando pc para 100 funcionários, dell seria minha primeira escolha enquanto que pra mim o meu frankstein me atende melhor por menos.
Pappilon, pelo menos para PCs a gente denomina 'estamparia' como CM (contracted manifacturer). Exemplo básico: Apple > Foxcomm; Motorola > Solectron; HP > Foxcomm.

amplexos

T.
T. é exatamente isso, porém digamos que no nosso caso é como já ocorre nos pcs no caso da VGA, a Apple pede um vga e quem desenvolve é a Geforce contratando a Foxcomm para fazer e tanto pessoal da Apple como da Geforce supervisionam a manufatura da Foxcomm.
romanetto wrote:Exato. É assim que funciona a produção mundial das coisas, Papito! Ótimo exemplo.
Roma, depois ou no boteco ou em off me fala mais sobre seus estudos, tenho interesse em me aprofundar, um reles ex-socialista agora reaça que pensa que descobriu como as coisas rolam :basso1
romanetto
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by romanetto »

ô, Papito, nem sei dizer se o velho socialista agora reaça aí em questão é você ou sou eu! Mas estamos aí. A gente troca MP ou conversa no boteco aqui em S.Paulo! Valeu!
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PAF
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by PAF »

Roma, não é com vc! Relaxa.
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by PAF »

Já que estamos subindo o nível da discussão, vamos distinguir o que é OEM e Contract Manufacturer.

edit: Rapaz, eu já havia esquecido das coisas que a gente conversou aqui o ano passado!
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Papillon
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by Papillon »

PAF wrote:Já que estamos subindo o nível da discussão, vamos distinguir o que é OEM e Contract Manufacturer.

edit: Rapaz, eu já havia esquecido das coisas que a gente conversou aqui o ano passado!
Exemplo de OEM: quadros Kinesis para Caloi.
A caloi escolhe entre os produtos kinesis um que lhe agrada e estampa sua marca.
Exemplo de CM: quadros pinarello feitos pela Trigon.
A Pinarello determina como deve ser seu produto para Trigon.

Não necessariamente nenhuma das empresas precisa dominar todo o processo.
Digamos a Kinesis pode tanto entregar o quadro pintado para a Caloi como pode entregar para uma terceira empresa que efetue a pintura, nesse caso a Kinesis é OEM e a Funilaria do seu Dito CM.
T-Rodman
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by T-Rodman »

kd os botões de like?

- realmente, já falamos umas 100x por aí afora, mas ainda insistem em usar essa designação de OEM como falsificado.
só que chinês é soda nessas horas. Vai lá ver o 'OEM' da Caloi Elite. É a Wilier 501XN, logicamente, chupada de algum lugar.
(pronto, é aqui que começa a discórdia, lol).
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PAF
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by PAF »

Coooommmmm ceeeeeerttttteeeeeeezzzaaaaaaaaaaaa, T.

Lembrei de uma estória que um amigo uma vez me contou. Ele foi para o Gran-fondo Pinarello e lá estava um grupo de brasileiros, entre eles um profissional, com uma chinarello. Os caras da Pinarello sacaram na hora e chamaram a polícia. Depois de muito bate papo, deixaram o cara largar, mas com qualquer menção ao nome da Casa Pinarello coberto com fita adesiva e o quadro onda totalmente descaracterizado com fita também.

A gente aqui tem uma visão meio distorcida do que representa o produto pirata, infelizmente.

Nesse aspecto, os americanos são foda! Infrigiu a regra da patente eles entram com o pé na goela. Quem não leu, vale a pena ler aquele artigo sobre a Campagnolo que eu postei em cima.

P.
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Papillon
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Post by Papillon »

Isso me lembra como Enzo Ferrari lidou com as cópias de Daytona no seriado Miami Vice, a assessoria de comunicação da Ferrari processou imediatamente os fabricantes de kit e ofereceu gratuitamente 2 Ferraris para a produtora do seriado com a condição que as cópias fossem destruídas, condição prontamente aceita, ainda assim a produtora construiu mais duas réplicas para serem destruídas em explosões, vá lá que vão me destruir uma ferrari. :cipo3

Moral da História, o mundo todo esqueceu da daytona fake do detive sonnen e lembra da testarossa branca.

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Pegando o gancho no texto do Pedro, há um ponto que vale a pena ressaltar, e que o Marino frequentemente ressalta:

Custo de desenvolvimento + Propriedade intelectual.

É óbvio que casas como a Pinarello investem um bom tempo em engenharia, design, para desenvolver seu produto, outra boa quantidade de tempo em marketing e muito, muito dinheiro e não é a toa que a marca estampada no quadro da Sky seja Pinarello, todo esse custo é mitigado em cerca de 35.000 quadros e bicicletas no ano.

Aqui tem uma matéria interessante: http://cyclingiq.com/2011/12/01/princes ... -its-name/" target="_blank

Nós brasileiros, os russos e chineses somos bastante relativistas do ponto de vista dos direitos autorais, em geral quem prima pelos direitos autorais é quem faz alguma coisa, dai engenheiros, arquitetos, escritores serem os primeiros a levantar os estandartes.

Embora Trek, Specialized, Giant e Cannondale possam se preocupar com réplicas de fato impacta muito pouco no negócio deles, eles vendem "aos milhares" de bicicletas e manter uma equipe pro-tour torna-se "um" de diversos pontos de apoio de marketing, algo muito distinto para Colnago, Bianchi, Pinarello, Wilier, Look, BMC... e algo diferente da Cippolini, Caloi que praticamente escolhem um quadro estampam sua marca e vendem.

No mercado da horologia isso é o mesmo que ocorre entre Rolex, Panerai x Casio, Timex... são mercados absolutamente desproporcionais e portanto as duas ultimas estão bem pouco preocupadas com copias.
ftmonjardim
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by ftmonjardim »

Eu graças a Deus tenho possibilidade financeira de comprar um quadro e melhor, muuuita facilidade, pois além de voar para os EUA eu tenho centenas de amigos que voam para o mundo todo.
Optei pelo velobuild pois a geometria pra mim é perfeita, iria no Fm028 mas o R016 casou.
Então vamos parar com esse papinho de que todo mundo que compra china compra pq nao pode comprar uma original.
Eu comprei porque acredito no projeto, acredito nos certificados de ISO postados, nos reviews de milhares de usuários pelo mundo afora.
É prepotência demais de alguém querer condenar algo sem ter prova sensata, sem testes e sem número, muita prepotência.

Realmente o que me emputesse é jogar tudo para a mesma vala, china não presta e ponto final, você comprou um china? Seu pirata, queime no inferno, sua bike vai quebrar você vai morrer e me matar.
Baseado em que? Alguém tem testes sobre os dados dengfu hongfu velobuild pra falar essas idiotices?
Quadro china não é só quadro falsificado, é isso que deixei bem claro no meu primeiro post, mas baseado em não sei o que, nenhum.quadro que nao seja de marca conceituado presta e você vai morrer.
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by PAF »

Você esqueceu de mencionar a empáfia, ftmonjardim.
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Flavio Tuix
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by Flavio Tuix »

po, vou até mandar repintar meu quadro depois desses relatos.

vai ficar todo amarelo, sem Dogma, ou Pinarello.

Sério.

Me senti até mal.

abrax
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by ftmonjardim »

Flavio Tuix wrote:po, vou até mandar repintar meu quadro depois desses relatos.

vai ficar todo amarelo, sem Dogma, ou Pinarello.

Sério.

Me senti até mal.

abrax
não adianta mais, seu lugar no inferno está guardado e o golfinho já morreu :lance5
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by Carvalho_BR »

olhaê... quadro original, zero km, com garantia, top de linha, por 880 dolares:

http://www.backcountry.com/fuji-bicycle ... 1b2166c2c0

vai de oRiginal aê? heheheh
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by romanetto »

Por isso que eu disse que quem compra China não pode ou NÃO QUER comprar uma original. Eu teria uma original, sem problemas e estou feliz com minha China.
Flávio, alguém aqui do fórum paga as tuas contas, irmão? Deixe sua Chinarello assim, está linda deste jeito. Digo mais, a sua China, se fosse Pina, te proporcionaria mais alegria do que propprcionou naquele nosso pedal de Campos? Fica frio...
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by PAF »

Hahahaha, Carvalho não perde a oportunidade. Fala aí Carvalho o que tu pensas.
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by PAF »

Tuix, o Roma tem razão.
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by raulfragoso »

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Re: Oliginal Vs. Original

Post by romanetto »

Flavio Tuix wrote:po, vou até mandar repintar meu quadro depois desses relatos.

vai ficar todo amarelo, sem Dogma, ou Pinarello.

Sério.

Me senti até mal.

abrax
Na real? Não adianta repintar, vai continuar a ser cópia. Jogue-a no lixo (mas com cuidado para não estragar nada e avise-me em qual lixeira você vai depositá-la, por favor).
Quando eu vi você chegando lá em Santo Antônio do Pinhal, eu logo pensei "vou chamar a polícia! Aonde este filho-da-puta pensa que vai com essa porcaria de bicicleta falsificada!", mas desisti de chamar a polícia para não ser preso contigo. Mas é uma puta falta de consideração, ah, isso é! O Worf subindo de Pina original e você subindo melhor que ele numa falsa! Seu podre, seu desempenho deveria ter sido realizado com parcimônia, para que você fazer jus à falsificação. Lamentável a tua postura. Só não é pior que a postura do Gili...
:lance7
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by romanetto »

Pô, que legal, essa Fuji é do carvalho, hein! Mas não ia rolar, eu acho o nome Altamira feio pra caramba (perdoe-me alguém que tiver uma mãe com esse nome!!)
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by romanetto »

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Na boa, eu acho a minha China bonita pra cacete. Eu pedi aos caras para pintarem assim e veio certinha!
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by romanetto »

Carvalho_BR wrote:olhaê... quadro original, zero km, com garantia, top de linha, por 880 dolares:

http://www.backcountry.com/fuji-bicycle ... 1b2166c2c0

vai de oRiginal aê? heheheh
Pô, a minha também é original (ela não se propôs como cópia de nada, só não tem renome), também tem garantia (três anos) e saiu por dois mil com imposto e com frete incluídos. Mas o melhor, é que eu prefiro a minha a esta outra, e não só pelo preço...
Eu escolhi e ainda bem que estamos num local livre, aonde eu pude escolher qual comprar com a minha grana.
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by ftmonjardim »

PAF postou algo interessante sobre garantia, meu velobuild tem 2 anos, os fu acho q são 3 e pelo que vi na RBR, fórum da velobuild, eles cumprem a garantia, quem precisou aciona lá foi prontamente atendido.
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by Flavio Tuix »

hahaha, vcs cairam mesmo na minha?

vou pintar nada nao.

gosto da She-Ra assim mesmo.

ja ouvi o "sermão" do PAF, ja entendi o ponto de vista dele e dei o meu.

Cássio, valeu pela força. Vc eh um cara extraordinário, sempre com a estima la em cima. Parabens por ser assim, e graças a Deus tive o prazer de te conhecer pessoalmente.

Que venha o 2º encontro pelote com oLiginais e oRiginais mas sem o mimimi de um outro forum ai.

e na boa? parem de brigar. isso aqui eu vejo como uma família, fico mto bolado qdo alguem briga com alguem. Aqui eh PELOTE, PORRA.

:jan1 :jan1

abrax
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by PAF »

Seu Nanico Dentista, o Sr. é um fanfarrão. Eu ia dizer que se fosse um projeto meu, eu ia meter processo até a sua 5a geração. O negócio é aproveitar e ser feliz. Até hoje eu me lembro da sua cara de regogizo quando viu o pirocão de Brennand aceso. Abraços. P.
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Flavio Tuix
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by Flavio Tuix »

esse negócio de pirocao, piru, pemba eh com o Gili e o Magnus.

Sao entendedores natos.

:cipo2 :cipo2 :cipo2

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Re: Oliginal Vs. Original

Post by Magnus »

Eu não ia me meter nessa discussão, mas apesar de gostar muito do Roma, não ficarei aqui vendo ele falar tamanha besteira. Roma em que momento o Flávio andou na frente do Worf? Tu bebeu naquele dia?

:lemond1
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Re: Oliginal Vs. Original

Post by Flavio Tuix »

falou em pemba, ja apareceu um rapidinho pra se defender.

hahahaahhaa

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Re: Oliginal Vs. Original

Post by ftmonjardim »

PAF wrote:Seu Nanico Dentista, o Sr. é um fanfarrão. Eu ia dizer que se fosse um projeto meu, eu ia meter processo até a sua 5a geração. O negócio é aproveitar e ser feliz. Até hoje eu me lembro da sua cara de regogizo quando viu o pirocão de Brennand aceso. Abraços. P.
se o Flavio gostou do pirocão, meu amigão é Brennand, apresento o Flávio para o Chico, pai do pirocão.
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