Falando sobre Trainers e Rolos de treinamento indoor

[marcoaleite]

Qual será que tem o melhor score no final: Cycleops Fuild 2 ou Elite Qubo Power Fluid?

Dei uma pesquisada por cima e tudo leva ao Cycleops...

[Marcelo Marino]

Marco, como eu disse uma outra vez, eu pedalei em um Fluid 2 (já de uns anos atrás, não sei se mudou algo hoje) e é como pedalar na areia em relação ao Elite que tenho (mesma unidade de resistência do Power Fluid, apesar do meu ter o controle de resistência, só muda o quadro).

A resistência do Elite é maior, apesar que dificilmente vai precisar de mais que 1400W.



Desvantagem é se quiser pedalar em pé. Até da, mas fica mais difícil colocar muita força, não pode jogar o corpo muito para frente porque aí tira o peso da roda traseira. Mas eu acho que a sensação de pedalar mais solto vem em grande parte pelo contato pneu x rolete ser pela gravidade e não um rolete prensado contra o pneu.

Se vier para São Paulo um dia e quiser dar uma testada é só avisar. Na http://www.xxcycle.com" target="_blank geralmente tem bons preços de Elite e Tacx.

O meu é desse: http://www.chainreactioncycles.com/br/p ... -prod57920" target="_blank
De repente vale a pena porque tem o controle de resistência, apesar de ter o quadro inferior ao Qubo.

[marcoaleite]

Esse seu é fluído também então?

1400 W é muito. rsrs Ele precisa aguentar fazer uns 350 W em low cadence pelo menos, coisa que o meu atual não possibilita.

[Marcelo Marino]

O meu junta os dois sistemas. É fluido, mas tem controle de resistência através dos ímãs.

Creio que o Power Fluid seja o meu na resistência 5 (mais pesada).

[marcoaleite]

Estou lendo aqui no site da Elite sobre ele, interessante que diz a Elite que posso usar o quadro de carbono nele. O fato de a pressão ser dada por gravidade ajuda neste ponto. A minha dúvida é se o rolo não vai ficar perdendo contato com o pneu em intervalos mais duros. O meu atual sai andando pelo piso nestas situações, mesmo com um apoio na frente não aguenta.

[Marcelo Marino]

Comigo andava um pouco, nada que me incomodasse, mas depois que passei a usar um tapete de borracha embaixo parou.

Ele é bem mais pesado que um Trans-X, isso ajuda um pouco a ficar mais fixo eu acho.

Comigo raramente perdia contato, o rolete é revestido com borracha, então tem um contato melhor. É mais fácil acontecer isso quando a cadência é baixa, mesmo assim eu fazia a 40 rpm sem problema. E principalmente no começo (em uma arrancada), depois que embala não perde o contato.
Talvez possa ser um problema na posição de crono, porque aí tira o peso da roda traseira.

Da para ter uma ideia melhor aqui, o cara não está fazendo pouca força não. Só acho que não apertou direito a trava, porque a roda está sambando muito de um lado para outro.

phpBB [media]

[ftmonjardim]

As vezes com um pneu próprio para rolo o grip melhore e escape menos.
Achei legal esse rolo do Marino pois da para andar de carbono na boa.

[Papillon]

Acho legal essa discussão de curva de potência e da sensação de pedalar, só usei o Btwin e o Kurt Kinetic, que diferença, até certo ponto a sensação é road feel, quero um dia "precisar" (do particípio treinado) da flywheel grande.

olha só um treino com o inride x powertap



curva do kurt

[ftmonjardim]

Já coloquei vários testes que fiz com o kinetic junto com o InRide e o Powertap, depois dos 10 min de aquecimento e o spindown feito fica exatamente igual os valores, só não tô usando mais o InRide pq como montei uma roda com PT para o rolo ficou mais prático, mas para quem tem o kinetic, o InRide é must have

[schmidt]

E a Kurt Kinetic além do gráfico divulga a equação de estimativa de potência: https://kurtkinetic.com/technical-infor ... ower-tech/" target="_blank

P = (5.244820)*S + (0.019168)*S^3
P -> Power (W)
S -> Speed (mph)

[portoga]

Tenho um Fluid2 e nunca comparei com o Elite do Marino, no entanto não percebo a sensação de pedalar na areia. Na verdade, acho a curva de resistência dele bem dimensionada, pois utilizando o PowerTap como referência achei os valores de potência obtidos bem semelhantes àqueles obtidos na estrada. Explico: um girinho na 34x23 a 85rpm fornecia valores de potência não muito díspares entre o rolo e a estrada.

Como ponto negativo do Fluid2 vejo a falta de um curva padronizada de resistência como no Kurt Kinetic, permitindo o uso do TrainerRoad e Zwift, por exemplo. Entretanto, como pretendo colocar um PM (provavelmente um Stages ou Pioneer) na Sabine, esse problema desaparecerá, especialmente quando utilizar o TrainerRoad.

Quanto ao Zwift, parece-me que o legal mesmo é ter um Smart trainer.

[marcoaleite]

Portoga, você consegue fazer um treino de low cadence por exemplo no Fluid2? Simular uma subida longa por exemplo em 70/80 rpm e uma potência equivalente a uma subida?

[portoga]

Portoga, você consegue fazer um treino de low cadence por exemplo no Fluid2? Simular uma subida longa por exemplo em 70/80 rpm e uma potência equivalente a uma subida?

Marco, rola low cadence tranquilo.

Segue um exemplo de um treino preguiçoso que fiz assistindo "The Elements of Style" do Sufferfest, que tem um trecho BEM low cadence:

https://www.strava.com/activities/308209152" target="_blank

Abraço!

[samuelgouvea]

galera...

a gente sempre fala muito em rolos e bikes só pro rolo igual muitos t^m...

alguém aqui usa bike de spinning ou ergométrica pra treino indoor? eu sei de ao menos um atleta bom do mtb que treina numa dessas...

[marcoaleite]

Valeu Portoga! Me ajudou bastante!

Samuel, o ruim dessas bikes e controlar a intensidade. Já fiz uns treinos na academia nos dias de chuva este ano e não gostei, fora que não estava na posição ao qual costumo fazer força, o risco de dar alguma zica é maior. No meu caso não curti.

[Papillon]

Rapaz, o treino low cadence do Portoga parece um normal meu.

[marcoaleite]

http://www.elite-real.com/en/products/real-turbo-muin-b" target="_blank

Eu achei muito interessante este trainer da Elite. Não sei se o Wahoo é no mesmo esquema porque não consegui ainda pesquisar, mas este rolo se entregar o que realmente promete é um belo investimento.
Agora, pelo que eu entendi eu precisaria do ANT+ dongle para comunicar com TR e Zwift. Não sei porque já não fazem estes equipamentos também comunicando diretamente pelo protocolo wi-fi para evitar algumas necessidades de interfaces.

[Jonny]

Alguém ai já teve problema com o inride parando de sincronizar com o ipad?

Eu fiz um treino no sabado que funcionou normalmente, tanto o inride quando o HRM, ai no domingo fui fazer outro treino e não conseguia parear nem por reza braba... Ontem tentei novamente sem exito, estou preocupado com isso!

[rodrigomarin]

galera...

a gente sempre fala muito em rolos e bikes só pro rolo igual muitos t^m...

alguém aqui usa bike de spinning ou ergométrica pra treino indoor? eu sei de ao menos um atleta bom do mtb que treina numa dessas...

O Alex Mendonça não usa?

[ftmonjardim]

http://road.cc/content/buyers-guide/163 ... nd-rollers" target="_blank

[PAF]

Estou lendo aqui no site da Elite sobre ele, interessante que diz a Elite que posso usar o quadro de carbono nele. O fato de a pressão ser dada por gravidade ajuda neste ponto. A minha dúvida é se o rolo não vai ficar perdendo contato com o pneu em intervalos mais duros. O meu atual sai andando pelo piso nestas situações, mesmo com um apoio na frente não aguenta.

Marcão e Monja,

Eu tenho um qubo magnético digital. Pedalar em pé nele, fazendo força é quase impossível. O pneu perde contato com o rolo.

Sair de uma cadência baixa (70-80 rpm) para uma maior, despejando potência e com o rolo num estado de força (nível 5 ou 6), faz com que o pneu deslize no rolo.

No geral, é um rolo muito bom.

[Albatroz]

Estou procurando um Kinetic Road Machine ou Cycleops Supermagneto para comprar. Se alguém aqui estiver vendendo ou souber de alguém, favor enviar o contato. Abs!

[joaojuliomello]

materia fresquinha

http://www.dcrainmaker.com/2015/11/2015 ... tions.html

[marcoaleite]

Valeu João!!

[Magnus]

Para fazer jus a minha assinatura , tomei uma decisão de simplificar os treinos no rolo. Não vou mais me preocupar em fazer treinos de 1h, 1h30min. Vou apenas focar em treinos de alta intensidade e pouca duração. Sei dos benefícios dos treinos com durações maiores, mas esses eu deixo pra rua.

Cortei tudo pela metade, aquecimento de 10 ou 15 min virou 5, 2x20 virou 2x10, 8x4 virou 4x4 etc.

A gente sabe que no rolo a "sofrência" é maior por diversos motivos, então eu estava achando que o desgaste não estava compensando o "lucro":

- Suor e desgaste físico. Por mais que vc ligue um ventilador na cara, aquela poça enorme assusta. Sabemos que não é só água que se perde, então acho que esse desgaste pode ser mais prejudicial do que benéfico; ninguém recomenda, por exemplo, que a gente saia pra treinar em Bangú ao meio-dia num dia de verão... ainda tem o lance das partes baixas adormecerem; já fiz tudo que recomendaram e melhorou muito, mas ainda rola, só que agora por no máximo uns 10 ou 15 min...

- Equipamento. Sabemos dos malefícios também aos nossos equipamentos, principalmente pneu que rapidinho fica quadrado. Fazendo treinos mais curtos eu eliminei aquela neura de ter roda reserva, no meu caso duas por ser rolo livre. Estou usando pneus mais baratos pra treino mesmo nos treinos de rua, então não acho que 30 minutinhos de rolo vão doer tanto no bolso assim...

- Benefício. Aumentando a intensidade dá pra quase compensar o treino mais curto. o 2x20, por exemplo, que faço em SS. Ao invés de fazer dois blocos mais longos ali pelo meio ou pela parte baixa, faço dois blocos de 10 minutos me mantendo ali no topo da faixa SS. Posso até ter menos benefícios, mas não acho que seja tão menos assim, pro meu nível (beeeem) amador tá sendo satisfatório. Big Gear também tá fácil nesse esquema, boto a última marcha e fico ali pelos 50 rpm; 3 blocos de 4 ou 5 min me deixam com as pernas bem pesadas e somando aquecimento e os intervalos vai dar só uns 35 min.

- Ânimo. Aqui então nem se fala! Uma coisa é você pensar "PQP, lá vou eu para 1h20min de tortura, deixa escolher um bom vídeo ou filme", outra bem diferente é "deixa eu fazer uns 25 minutinhos logo aqui vendo o jornal mesmo"; dá até pra fazer um treino de manhã e outro a noite.

Essa forma pode até não ser a ideal, pode ser que um treino de 1h30min seja bem mais eficiente, mas enquanto eu conseguia fazer um ou dois desses longos, os curtos eu sinto que consigo fazer tranquilamente 7 por semana...

[Leo Miau]

Isso ai Magnus também sou adepto dos treinos mais curtos no rolo, faço tiros de 3 séries de 5 tiros 1x1 com 5 mim de intervalo entre os blocos, aqueço 10 minutos bem aquecidos e os primeiros tiros eu pego mais leve, ,esse da cerca de 50 min. Faço tb 2x10 esse já da us 45 min. Pra mim nunca deu ficar mais de uma hora no rolo.

[tbortolotto]

Engraçado Magnus. Eu sou capaz de cortar tudo pra não deixar um treino no rolo pra mais de 1h20-1h10, mas o aquecimento é sagrado. Já "morri" várias vezes por aquecimento mal feito.

E acho q é costume esse negócio não aguentar no rolo. Com um bom ventilador, água e um vídeo dá pra concentrar legal. Eu não passava de 50 min no início (dor no saco foda) e hj já fiz ateh o ISLAGIATT do Sufferfest que tem 1h45!!! hahaha. Com 3-4 treinos no rolo por semana eu fui OBRIGADO a me adaptar. Uma coisa q eu achei inacreditável é a diferença que o calço da roda da frente pode dar. Durante meses usei um mais alto, oq acabava inclinando a bike pra cima, e as dores eram fodas. Hj, bem alinhado, vou de boa na lagoa xD

[Marcelo Marino]

Eu pensava assim também, mas me mostraram que eu estava errado.

Achava que era suficiente fazer treinos curtos e intensos. Até 1h, mas muitas vezes 30 a 40 minutos.

Quando passei um tempo com um treinador ele arrepiava mesmo no rolo. Mínimo 1h, mas chegava até 1:30h. E a intensidade era a mesma que eu já fazia, o número de intervalos aumentava.

Tem jeito não, se tiver visando melhorar a performance, tem que ser pauleira, o máximo possível que aguente. E muitas vezes a gente descobre que aguenta mais do que imaginava.

Para diminuir o sofrimento o controle da temperatura e da hidratação são muito importantes. Com a temperatura ele pegava no meu pé, dizia que tinha que ficar abaixo de 20ºC, mas eu nunca consegui. Precisava de uns dois ventiladores, segundo ele, melhor solução que ar condicionado.

[marcoaleite]

A grande dúvida do momento é: vale a pena aderir a nova onda dos smart trainers?

[Magnus]

Engraçado Magnus. Eu sou capaz de cortar tudo pra não deixar um treino no rolo pra mais de 1h20-1h10, mas o aquecimento é sagrado. Já "morri" várias vezes por aquecimento mal feito.

E acho q é costume esse negócio não aguentar no rolo. Com um bom ventilador, água e um vídeo dá pra concentrar legal. Eu não passava de 50 min no início (dor no saco foda) e hj já fiz ateh o ISLAGIATT do Sufferfest que tem 1h45!!! hahaha. Com 3-4 treinos no rolo por semana eu fui OBRIGADO a me adaptar. Uma coisa q eu achei inacreditável é a diferença que o calço da roda da frente pode dar. Durante meses usei um mais alto, oq acabava inclinando a bike pra cima, e as dores eram fodas. Hj, bem alinhado, vou de boa na lagoa xD

A questão não é o "não aguentar", a questão é até que ponto vale a pena aguentar? Sacou?