Treinamento por FC / TRIMP

[Cebo]

Ou fazer o teste e descobrir seu FTP real e só seguir os treinos do TR pelo LYC do PT.

[ProfClayton]

A ideia é não utilizar os dados do TR, ao menos num primeiro momento e, sim os dados reais, se houver algum balizamento dos dados, pode ser que use os que vierem no TR, pergunta, dá para inserir manualmente os dados dos testes de FTP ou serão os aferidos pelo programa?

Aí é que tá o problema. Dá para inserir, mas se vc inserir o FTP real no TR, ele vai basear teus treinos pelo FTP do PT, e vai montar treinos com esforço errado, provavelmente subestimando a tua potência. Por exemplo:

O teu FTP no TR ficou em 200, mas o PT registrou 160. Vc vai fazer um treino no TR onde o foco é 90% do FTP. Se vc colocar os 160 reais nele, vai acabar trabalhando em 144 W no TR, o que vai representar aproximadamente 115 na realidade, ou seja, estará trabalhando em 70% ao invés dos 90 que seriam o objetivo.

O ideal é usar no TR o FTP que ele registrar.

Não vejo esse problema.

Se ele inserir o FTP real tem que usar o A base do PT para treinar... Usa a metodologia do TR mas com a potência realdo PT...

[Magnus]

Mas ele consegue fazer isso mesmo com o PT sendo wired?

[ProfClayton]

Mas ele consegue fazer isso mesmo com o PT sendo wired?

Sim... ao invés de fazer a medição pela tela do note é só usar a tela do ciclo do PT... ele segue o tempo que o TR pede mas usa o ciclo para medir a potência...

Ele usa a estrutura de um com a precisão do outro...

[Magnus]

Ok, então, de qualquer forma ele não vai colocar a potência real do PT como FTP no TR. A do TR fica como o próprio TR determinar... não é isso? É o que eu tinha falado. Ele acompanha o treino pelo TR, mas usa os dados reais do PT para as análises...

[Cebo]

A sim, isso pode dar certo. Meu medo de misturar as coisas é o resto da curva não bater, sabe? Você coloca 200w de FTP. Em 250w, pode ser que o TR esteja indicando 280w, porque muitas curvas de rolo não são lineares.

Ademais, tem a variabilidade do TR. Já tive problema de perder treino mais de uma vez por conta de mudanças no setup do rolo.

Outro dia perdi um de Vo2 porque só me liguei que tava fácil de mais lá pelo terceiro intervalo.

[Cebo]

Pergutinha tola. Tenho seguido o esquema de 3 semanas na pancada e uma mais de boa. Levando em conta que os treinos durante a semana são curtos e que, inevitavelmente, o volume é baixo, precisa mesmo desse descanso?
Somando todas as horas, não pedalo nem 10 horas por semana. Normalmente dá alguma coisa entre 7 e 8 horas.

[Landim]

Só você está sentindo que não precisa, não precisa. Va se escultando, caso os treinos não comecem mais a entrar aplique o descanso.

[Cebo]

Só você está sentindo que não precisa, não precisa. Va se escultando, caso os treinos não comecem mais a entrar aplique o descanso.

Valeu pela resposta, cara. Essa semana (na quinta), vou refazer o teste de FTP. Pedalei forte sábado e domingo. Hoje to pensando em fazer alguma coisa mais leve, talvez tempo e sweetspot. Aí quinta faço o protocolo de 2x20 pra determinar o FTP e volto pra porrada no FDS.

[ftmonjardim]

Só você está sentindo que não precisa, não precisa. Va se escultando, caso os treinos não comecem mais a entrar aplique o descanso.

Valeu pela resposta, cara. Essa semana (na quinta), vou refazer o teste de FTP. Pedalei forte sábado e domingo. Hoje to pensando em fazer alguma coisa mais leve, talvez tempo e sweetspot. Aí quinta faço o protocolo de 2x20 pra determinar o FTP e volto pra porrada no FDS.

Carai cebo, sweetspot é leve pra voce? To na roça mesmo

[tbortolotto]

Pessoal, deixa eu colocar um treino meu aqui de domingo. O objetivo era sair pra fazer um Endurance, mas me deu uma loca (ahloka caralha!) e resolvi fazer 40 km em sweetspot. Só q é claro que não consegui manter o esforço no sweetspot, pois passava um pouco de Z4 e ia pra Z4 alto. Enfim, foram 40 min em Z4 e 36 min em Z3 (Z1 = 2 min e Z2 = 7 min). Segue o link: http://app.strava.com/activities/1913963957" target="_blank

Claro que voltei pra casa bem cansado, mas tava inteiro ainda. Foram 220 de TRIMP em 1h26min. Minha dúvida é: gostei de fazer esse treino, mas a relação intensidade x volume está boa? Numa próxima eu vou tentar fazer o 2x20 nessa estrada. Valeu ^^

[Cebo]

Só você está sentindo que não precisa, não precisa. Va se escultando, caso os treinos não comecem mais a entrar aplique o descanso.

Não acho leve, mas é um treino que demora 12h pra recuperar.


Valeu pela resposta, cara. Essa semana (na quinta), vou refazer o teste de FTP. Pedalei forte sábado e domingo. Hoje to pensando em fazer alguma coisa mais leve, talvez tempo e sweetspot. Aí quinta faço o protocolo de 2x20 pra determinar o FTP e volto pra porrada no FDS.

Carai cebo, sweetspot é leve pra voce? To na roça mesmo

[Cebo]

Vamos aos resultados agora. To treinando por “potência” há quase três meses. Já tive que mudar o setup do rolo algumas vezes, então a precisão dos números realmente deixa a desejar.
Meu último teste de FTP foi feito no dia 4 de agosto. Ontem (dia 11 de setembro), fiz mais um. No último bati 238 Watts, neste bati 261 watts. Acontece que, neste meio tempo, dei mais meia volta de aperto no rolete. Ou seja, se tivesse mantido o setup anterior, esse número seria um pouco mais alto (chuto uns 270).
Levando em conta que eu to gastando ¼ do tempo que gastava durante a semana pra treinar, estou extremamente feliz com o resultado. Ainda mais se pensar que eu to treinando sem um plano “oficial”. Ou seja: ainda estou na curva de aprendizado.
Agora é continuar apertando e tentar fazer um pico até o Granfondo.

[ftmonjardim]

Vamos aos resultados agora. To treinando por “potência” há quase três meses. Já tive que mudar o setup do rolo algumas vezes, então a precisão dos números realmente deixa a desejar.
Meu último teste de FTP foi feito no dia 4 de agosto. Ontem (dia 11 de setembro), fiz mais um. No último bati 238 Watts, neste bati 261 watts. Acontece que, neste meio tempo, dei mais meia volta de aperto no rolete. Ou seja, se tivesse mantido o setup anterior, esse número seria um pouco mais alto (chuto uns 270).
Levando em conta que eu to gastando ¼ do tempo que gastava durante a semana pra treinar, estou extremamente feliz com o resultado. Ainda mais se pensar que eu to treinando sem um plano “oficial”. Ou seja: ainda estou na curva de aprendizado.
Agora é continuar apertando e tentar fazer um pico até o Granfondo.

O treinamento por FC/TRIMP é muito legal quando ele está subindo, agora no meu caso que tenho treinado pouco por motivos alheios, ver a linha do Long Term Stress começar a descer, dá uma depressão dos infernos

[Cebo]

Monja, tente mandar os treinos do time crunch do TR. Tem treino de meia hora!

[Magnus]

Estou surpreso com o resultado dos treinos no rolo. É como o Cebo falou, estou gastando muito menos tempo para treinar e o resultado está sendo muito bom. Olhem a diferença de TRIMP entre um treino no rolo e um na rua:

- No rolo: 41 km com média de 27,5 km/h. Treino de 1h30min que me renderam 78 pontos de TRIMP
- Na rua hoje: 48 km com média de 30,9 km/h. Treino de 1h34min que me renderam 23 pontos de TRIMP. E ainda foi um pedal relativamente forte, cheguei a pegar 4º lugar num segmento de 21 km no Strava.

Um treino duro de 20 minutos no rolo, como o Extra Shot, me rende 30 pontos de TRIMP

Edit: Tiago, vc está certíssimo, não sei que porra tem no arquivo que o Bryton gera que o GC não consegue interpretá-lo corretamente. Fiz a entrada manual e os valores ficaram completamente diferentes... merda, esqueçam tudo que falei em cima...

[tbortolotto]

Estou surpreso com o resultado dos treinos no rolo. É como o Cebo falou, estou gastando muito menos tempo para treinar e o resultado está sendo muito bom. Olhem a diferença de TRIMP entre um treino no rolo e um na rua:

- No rolo: 41 km com média de 27,5 km/h. Treino de 1h30min que me renderam 78 pontos de TRIMP
- Na rua hoje: 48 km com média de 30,9 km/h. Treino de 1h34min que me renderam 23 pontos de TRIMP. E ainda foi um pedal relativamente forte, cheguei a pegar 4º lugar num segmento de 21 km no Strava.

Um treino duro de 20 minutos no rolo, como o Extra Shot, me rende 30 pontos de TRIMP

Magnus eu acho q vc deveria rever esses dados.... tá exportando pro GC?

Esse treino de 48 km aí foi com 58 min em Z4!!! É impossível ter dado um TRIMP tão baixo. Pela "minha" equação o TRIMP desse teu treino devia ser perto dos 108. O outro treino no rolo deveria ter dado 210 pontos e não 78. Se não tá confundindo TRIMP com IF?

Além disso, sou dos que acreditam de que o condicionamento não deve alterar LTHR (pelo menos não drasticamente) e sim somente FTP. Portanto, TRIMP não deve diminuir com o condicionamento, pois o esforço medido por FC vai sempre ser o mesmo. A potência exigida para atingir essa FC é q deve mudar.

[Magnus]

Cara, tudo calculado pelo GC, baseado na FC e escolhi o parâmetro TRIMP por pontos, com certeza não é IF. Mas mesmo que esteja errado e o cálculo correto seja 108 e 210, como vc falou, olha a diferença em dois treinos de 1h30min... ponto pro rolo, hehe...

Não sei se isso faz diferença, mas no Strava eu cortei o trecho até o ponto de encontro e a volta do ponto de encontro, lá está só o treino mesmo. Pro GC foi o pedal completo, incluindo o tempo de espera para sair do ponto de encontro e a conversa no final do treino antes de ir pra casa. Esses minutos parado podem ter contado como descanso e ter alterado o TRIMP do treino na rua?

[Leo Miau]

Boa tarde, preciso de ajuda. Não estou conseguindo configurar o Goldem para TRIMP, já mexi, mas não aparece os gráficos direito.

Baixei uns treinos que tinha aqui, do ano passado ate o inicio do ano.

O máximo que consegui foi isso ai:

[rappel]

Seguir:
VIEW > ADD CHART > PERFORMANCE MANAGER > o gráfico já aparece > nomeie o gráfico > OK

[Cebo]

Ainda tem a opção do TRIMP 100? Pelo que li, é o método que gera os gráficos mais próximos do TSS.

[Leo Miau]

Valeu pela ajuda, consegui alguma coisa, mas ainda ta falando dados ai.

[Wanderson Mata]

Alguma idéia de como elevar a FC?
Treinei numa bike teoricamente de passeio, mais pesada e tal e, mesmo forçando, não passei de 169bpm e a media já casa de 150bpm , e tinha que ficar na casa dos 175bpm.

[Wanderson Mata]

Estou surpreso com o resultado dos treinos no rolo. É como o Cebo falou, estou gastando muito menos tempo para treinar e o resultado está sendo muito bom. Olhem a diferença de TRIMP entre um treino no rolo e um na rua:

- No rolo: 41 km com média de 27,5 km/h. Treino de 1h30min que me renderam 78 pontos de TRIMP
- Na rua hoje: 48 km com média de 30,9 km/h. Treino de 1h34min que me renderam 23 pontos de TRIMP. E ainda foi um pedal relativamente forte, cheguei a pegar 4º lugar num segmento de 21 km no Strava.

Um treino duro de 20 minutos no rolo, como o Extra Shot, me rende 30 pontos de TRIMP

Eu disse

eu com um pouco mais de um mês melhorei 10%
Quando melhorar minha vida $$$ quero/preciso voltar ao rolo.

[Leo Miau]

Alguma idéia de como elevar a FC?
Treinei numa bike teoricamente de passeio, mais pesada e tal e, mesmo forçando, não passei de 169bpm e a media já casa de 150bpm , e tinha que ficar na casa dos 175bpm.

No meu caso é só aumentar o rpm.

[Wanderson Mata]

Minha média fica na casa de 93rpm , talvez seja o fato do corpo ter se "ajustado" , e eu tenha que rever isso.
80% em z3 não dá muita coisa

[binho]

Eu tô lendo o livro do Friel.
Ele fala que essa busca por aumentar a FC não tem sentido.

[PAF]

Alguma idéia de como elevar a FC?
Treinei numa bike teoricamente de passeio, mais pesada e tal e, mesmo forçando, não passei de 169bpm e a media já casa de 150bpm , e tinha que ficar na casa dos 175bpm.

No meu caso é só aumentar o rpm.

Na verdade, se busca baixar a FC através de um melhor condicionamento.

P.

[Leo Miau]

Alguma idéia de como elevar a FC?
Treinei numa bike teoricamente de passeio, mais pesada e tal e, mesmo forçando, não passei de 169bpm e a media já casa de 150bpm , e tinha que ficar na casa dos 175bpm.

No meu caso é só aumentar o rpm.

Na verdade, se busca baixar a FC através de um melhor condicionamento.

P.

Isso é verdade, quanto mais condicionado estou, mais eu consigo fazer as mesmas médias com FC mais baixo.

O que eu acho que o Wanderson ta procurando um é treinamento com FC alta, e não ta conseguindo eleva-la.

[PAF]

Tem que fazer o protocolo a cada 6 semanas. A HRLT muda rápido com o condicionamento físico.

P.