Quadros Chineses OEM

[ftmonjardim]

A matéria é tão boa que dão um próprio tiro no pé, pois a Pina rachada aí parece ser uma FP ou Prince e pelo grupo quase certeza ser original e não "oliginal"

[Rafaeljc]

Enquanto estiverem processando apenas os revendedores e não os compradores, tá tranquilo.

E ainda bem que não comprei cópia pina, bora copiar apenas as outras marcas... hahahahahah

[Papillon]

Exato, aliás ontem dando uma olhada nos anuncios do tio Ali, vi vários oferecendo opções de trama T800 e T1000.

Confesso que seria dificil escolher entre a R5, Dogma e Foil chinesas... eu pediria matte mas algumas são tào perfeitas como a TF3

[Gili]

Papito, nao sei se ja teve contato pessoal com replicas, eu vi a do Flávio, é PERFEITA. A minha tbm é MUITO boa ( não digo perfeita pq nao comprei pronta como replica ), chega a ser assustador. kkkkk

[Gili]

Li em outro fórum que estão rastreando os compradores pelo cartão de crédito, começando os que compraram Chinarellos amarelas, que tem adesivos de viado e moram na barra da tijuca!!!

SINISTRO!!!!

[ftmonjardim]

Li em outro fórum que estão rastreando os compradores pelo cartão de crédito, começando os que compraram Chinarellos amarelas, que tem adesivos de viado e moram na barra da tijuca!!!

SINISTRO!!!!

Caramba, vai ser dificil de saber quem é.

[Papillon]

Papito, nao sei se ja teve contato pessoal com replicas, eu vi a do Flávio, é PERFEITA. A minha tbm é MUITO boa ( não digo perfeita pq nao comprei pronta como replica ), chega a ser assustador. kkkkk

vi a do flávio e a do worf lado a lado, pra mim idênticas, aliás a do worf muito pior...tinha um adesivo de um time que esta a 103 anos sem ganhar no próprio estádio.

[Gili]

Fato, esqueci do encontro kkkk

[romanetto]

Do ponto de vista técnico, a quebra de uma chinesa ou de uma italiana se processa da mesma forma. Ou então os italianos estariam desenvolvendo uma nova forma de produzir carbono que seja mais resistente que o todo o resto da produção industrial mundial? Ridículo. Sabemos que o que define o valor da mercadoria é o tempo socialmente gasto na produção do bem; e enquanto a larga experiência sindical italiana aliada a uma produção limitada e quase artesanal faz com que seus produtos saiam mais caros (alia-se ainda a isso tudo o valor agregado da marca, do contrário, a Nike venderia mais barato que a Olimpikus, já que sua produção é quase-escrava no Vietnã, onde se produz seus tênis -- mas a Nike joga o lucro pra estratosfera, diminuindo a lei tendencial da queda da taxa de lucro), do lado chinês, um operário ganhando US$5 semanais faz da produção xingling a mais barata do mundo. Não é a toa a máxima religiosa, expressa no Genesis, de que deus fez o homem e a mulher, e a natureza e todo o resto em seis dias, descansou no sétimo, e o resto é produção chinesa. (Genesis, cap. 14, vers. 29).
Quando trouxemos o I. Mészáros a São Paulo, com a Boitempo, ele falou na PUC. Um stalinista de plantão, que defendia a antiga União Soviética naquela ocasião, e agora a China "comunista" (eu defendo só as bicicletas chinesas!), perguntou ao húngaro se ele achava que a China era de fato um grande avanço pra humanidade, um passo a frente pra emancipação humana. E a resposta foi direta: "se você acha que o comunismo é transformar todo um contingente da humanidade em assalariados que recebem menos de 5 dólares por semana, então nem Marx nem eu eramos comunistas, e isso eu não defendo". É evidente que o capitalismo traz contradições absurdas, especialmente vinculadas à produção de riquezas. Mas a China não é comunista (é, antes de tudo, um capitalismo de estado) do mesmo modo que a União Soviética também não era, o que deixa virgem a perspectiva pela emancipação humana e ainda historicamente inédito o socialismo.
Conclusão: (1) Compre a bicicleta chinesa sem medo, ou melhor, com o mesmo medo que você teria se comprasse a Pinarello. (2) O que define o custo da bicicleta é seu custo de produção.

Quanto a questão de perseguir os consumidores finais que compram as réplicas chinesas, isso não é nem digno de comentário, é uma baboseira ridícula. Tentar brecar a produção das réplicas (leia-se falsificações, OEM, chamem como quiser, pois aqui não se tem perigo em dizer o que pensa, já que o Papito não tem rabo preso com ninguém e fez funcionar o fórum simplesmente por ser amante do esporte e boa pessoa) é até possível, se os formatos tiverem patentes. Mesmo assim é uma luta que se inicia vencida.

[DeniseDognini]

Produtos falsificados que possam ocasionar riscos à saúde, naturalmente, estão fora da lista de compra: maquiagem, cosméticos, tênis para a prática de esportes, suplementos, alimentos, óculos etc.

Não teria pudor nenhum em comprar um quadro chinês, se fosse o caso, como não tenho pudor em comprar uniformes de ciclismo chineses, obviamente falsificados.

No entanto, não compraria uma Chinarello pelo mesmo motivo que não compraria uma Pinarello: não quero potencializar o risco de ser roubada, de levar um tiro ou ser obrigada por um ladrão a atravessar a Bandeirantes no meio dos carros (como li em um relato).

Se um dia eu comprar um quadro chinês, vou fazer questão de deixar bem evidente que se trata de uma bicicleta genérica. Claro que isso, por si só, não garante minha segurança, mas pelo menos minimiza o olho grande do alheio.

[Marcelo Marino]

Papito, nao sei se ja teve contato pessoal com replicas, eu vi a do Flávio, é PERFEITA. A minha tbm é MUITO boa ( não digo perfeita pq nao comprei pronta como replica ), chega a ser assustador. kkkkk

vi a do flávio e a do worf lado a lado, pra mim idênticas, aliás a do worf muito pior...tinha um adesivo de um time que esta a 103 anos sem ganhar no próprio estádio.

São idênticas apenas visualmente. Ninguém foi fazer teste de tração na fibra para ver se dava as 60 tf/mm². Ninguém foi dar uma conferida nas camadas de carbono, nos reforços, nas orientações das fibras, ninguém sabe se os chineses submetem os quadros a testes de fadiga, de qualidade. Ninguém se quer mediu as seções dos tubos para ver se eram iguais. Ninguém conferiu se a geometria é idêntica, se o peso é o mesmo.

Ou seja, para ser igual, falta muito, muito...Falta tanto quanto a diferença de preço.

[ftmonjardim]

Papito, nao sei se ja teve contato pessoal com replicas, eu vi a do Flávio, é PERFEITA. A minha tbm é MUITO boa ( não digo perfeita pq nao comprei pronta como replica ), chega a ser assustador. kkkkk

vi a do flávio e a do worf lado a lado, pra mim idênticas, aliás a do worf muito pior...tinha um adesivo de um time que esta a 103 anos sem ganhar no próprio estádio.

São idênticas apenas visualmente. Ninguém foi fazer teste de tração na fibra para ver se dava as 60 tf/mm². Ninguém foi dar uma conferida nas camadas de carbono, nos reforços, nas orientações das fibras, ninguém sabe se os chineses submetem os quadros a testes de fadiga, de qualidade. Ninguém se quer mediu as seções dos tubos para ver se eram iguais. Ninguém conferiu se a geometria é idêntica, se o peso é o mesmo.

Ou seja, para ser igual, falta muito, muito...Falta tanto quanto a diferença de preço.

Se ninguém viu, como vc pode garantir que a diferença é tanta assim?
Pra mim fica claro que a preocupação da pinarello não é com segurança, morte de golfinho, bla bla.
A preocupação deles é grana.
Infelizmente Marino, o valor de um Pina não está na tecnologia embarcada de seu processo e sim na tradição da marca.
Eu concordo 100% com você que eles podem ser idênticos quanto a aparência, mas a alma suponho que seja diferente, porém diferença essa que não justifica os 100000000000% de Diferença.
Se o chinarelo fosse de papelão eu concordaria, mas o que não falta na net é review de quadro china, tão mais que provados.
Se a Pina ou qualquer outra queira bater nas falsificadoras, que seja claro que o motivo da pirataria é ilegal e não esse papinho que você vai comprar um quadro china e vai morrer.

[luizventur]

Eu tenho uma bike com quadro China, e gosto da mesma, só não acho legal replicar pinturas e etc!

[Marcelo Marino]

Se ninguém viu, como vc pode garantir que a diferença é tanta assim?
Pra mim fica claro que a preocupação da pinarello não é com segurança, morte de golfinho, bla bla.
A preocupação deles é grana.
Infelizmente Marino, o valor de um Pina não está na tecnologia embarcada de seu processo e sim na tradição da marca.
Eu concordo 100% com você que eles podem ser idênticos quanto a aparência, mas a alma suponho que seja diferente, porém diferença essa que não justifica os 100000000000% de Diferença.
Se o chinarelo fosse de papelão eu concordaria, mas o que não falta na net é review de quadro china, tão mais que provados.
Se a Pina ou qualquer outra queira bater nas falsificadoras, que seja claro que o motivo da pirataria é ilegal e não esse papinho que você vai comprar um quadro china e vai morrer.

Qual a diferença entre uma FP2 e uma Dogma, ambas originais? Se fossem todas iguais seria só comprar a Pinarello mais barata e teria um quadro com o desempenho da Dogma. O desempenho de um quadro está muito além de tubos iguais.

É lógico que a preocupação deles é dinheiro e manutenção do negócio da família. A Pinarello é uma empresa e não uma instituição de caridade.
A diferença de preço ( da ordem de 10x) vem de inúmeros fatores: tecnologia, materiais, investimento em desenvolvimento, em marketing, impostos só para citar alguns.

A tradição adquirida vem de anos projetando quadros de qualidade, anos sem problemas graves nos seus produtos, anos desenvolvendo novas tecnologias e por aí vai. Não é só um nome bonito, é qualidade extrema ligada a uma marca, mais que provada durante todo esse tempo e por várias pessoas de todos os tipos.

Review? Tem algum aí que mostra o quanto cada quadro se deforma? Algum dizendo quantos milhões de ciclos o quadro aguenta antes de romper por fadiga? Pegar a bicicleta e testar e dizer como se comporta é muito vago. Nem uma comparação original x oliginal de confiança tem. Se eu fizesse um review da minha primeira Strada seria a melhor bicicleta do mundo.

[Papillon]

Sim e não Marino. Acho que não é nem o foco do assunto, mas pode ser.

Afinal não vimos testes, que um quadro 30T não seja a mesmíssima coisa que um 60T só trocando a etiqueta, tal qual os manetes Chorus x Record x S.Record, obviamente quando se discute uma réplica fica no rodapé esse entendimento de se tratar de uma cópia e que suas características dependem de um fornecedor sem referenciais normativos, sendo assim sempre ao se constatar a semelhança podemos fazer unicamente sob três pontos básicos:

a. precisão da cópia/molde
b. qualidade da pintura/acabamento
c. peso

Vimos no início da onda das copias de pinarello e cervelo inicialmente muitos erros de precisão, erros no posicionamento e tipo de furos e caminho de cabeamento e as mais baratas ainda apresentam esses detalhes.

A qualidade da pintura e acabamento é um ponto pacífico, várias camadas de boa pintura são feitas nas italianas, fato até criticado a pouco tempo atrás em alguns foruns por agregar muito peso ao quadro especificamente da Prince e Dogma, nesse ponto abro até um parenteses sobre as originais, das pinas 2008 para 2009 (minha ex e sua ou do Denis) vemos que a pintura melhorou muito, a minha tinha uma pintura eletrostática que qualquer ticada já mostrava o alumínio.

Agora o peso é algo que só é possível com boa qualidade de material ou o produto corre risco de romper e hoje ao contrário de dois anos atrás os quadros genéricos já estão no mesmo patamar de peso que os originais não sendo difícil entrar nos sub-1kg.

Ai trazendo não para a comparação com o original mas sim com a possibilidade do comprador na mesma faixa de preço é que "mundo afora" as chinarellos caíram no gosto popular, o recado é claro ou os fabricantes diminuem a margem que dá o valor a marca ou terão de travar batalhas contra a pirataria que já vimos a indústria da música perder em produtos muito mais baratos.

A conta é simples, estamos falando ai de U$700 já com frete, digamos que o sujeito pague os 60% certinho são U$1.120 entregues na casa dele em um conjunto quadro+garfo+canote+cx direção pesando cerca de 1.5kg, pelo mesmo valor no mercado nacional compra-se um conjunto pesando cerca de 2.3kg com no máximo garfo e rabeta em carbono e todo o resto em alumínio, é essa a comparação do consumidor e por isso o sucesso.

O curioso é que agora nos anúncios os chinas oferecem por preços diferentes as tramas "fiber glass, 800T e 1000T" e alguns especificam a diferença de resistência e peso.

[ftmonjardim]

Tem quadro china com mais de 30 mil milhas reportado na velobuild, inclusive de cara que corre cat C nos Usa.
Resumindo, se as empresas quiserem brigar com os china's que seja algo referente ao crime de pirataria, agora sobre esse papinho que compra china e morre o mundo já mostrou que não cola mais.
É até engraçado falarmos quadro china numa maneira "pejorativa" haja visto que a italianissima mudou seus ares para o oriente.

[romanetto]

Qualquer um pode ser assaltado com uma bicicleta de supermercado. Um tenis falsificado custa uns 50 paus, e um original, uns 170. Pouca coisa. Não sei exatamente o quanto uma Pinarello potencializa seu risco de levar um tiro. Se fosse assim, eu não teria tantos carros roubados, pois sempre tive carros populares, velhos e simples. Você pode levar um tiro por causa do seu tênis ou de seu celular. Ou por uma briga no trânsito. Ou pode cair um raio na sua cabeça. Nada disso vem ao caso.

É inegável a qualidade em todos os aspectos dos quadro Pinarello. Como também é inegável que você precise desembolsar um valor enorme por ele, que não corresponde ao valor de produção -- de facto, a Pinarello não é uma instituição de caridade, da mesma forma que não julgo adequado fazer dos próprios bolsos grana para a caridade de uma família italiana rica. Do mesmo modo que não se pode julgar a comparação do quadro pelos testes expressos realizados pela Pinarello, também não se pode jogar na lata de detritos os testes realizados por algumas fábricas chinesas. Sabemos, obviamente, que a Pinarello tem um nome robusto a zelar, e não faria uma porcaria. As chinesas, em geral, não. Eu teria comprado uma Venge original se pudesse. Não posso, infelizmente.

No site da DengFu há diversos testes assinado por um engenheiro. Não sei se são fidedignos, mas parecem ser. Não consegui achar reclamações da marca em lugar nenhum. E isso foi o fator determinante pra mim. E entendo que não creia na Chinarello.

[romanetto]

Papito, nao sei se ja teve contato pessoal com replicas, eu vi a do Flávio, é PERFEITA. A minha tbm é MUITO boa ( não digo perfeita pq nao comprei pronta como replica ), chega a ser assustador. kkkkk

vi a do flávio e a do worf lado a lado, pra mim idênticas, aliás a do worf muito pior...tinha um adesivo de um time que esta a 103 anos sem ganhar no próprio estádio.

São idênticas apenas visualmente. Ninguém foi fazer teste de tração na fibra para ver se dava as 60 tf/mm². Ninguém foi dar uma conferida nas camadas de carbono, nos reforços, nas orientações das fibras, ninguém sabe se os chineses submetem os quadros a testes de fadiga, de qualidade. Ninguém se quer mediu as seções dos tubos para ver se eram iguais. Ninguém conferiu se a geometria é idêntica, se o peso é o mesmo.

Ou seja, para ser igual, falta muito, muito...Falta tanto quanto a diferença de preço.

http://dengfubikes.com/video/detail.php?id=2" target="_blank

Marino, sabes te respeito profundamente, e que sua opinião pra mim importa muito. Ouso discordar de uma outra coisa, mesmo sabendo menos que você sobre o assunto. E quero que você veja este vídeo, que não prova nada, senão que fazem os testes. Como? Não sei se certo. Mas eles também tem um nome a zelar, não sei o quão grande, mas infinitamente menor que os Pinarellos (ou Pinarelli sendo mais correto)

[Papillon]

Aparência as vezes é tudo até em assalto, uma vez vi um manolo na ciclofaixa falando "ah essa é velha" quando passei por eles de loira, será que iriam me roubar? O fato de estar com uma bike de 15 anos de idade ajudou? Sei lá...é muita suposição... um ladrão que não conhece pode achar uma C10 mais negócio roubar que uma extralight de titanio, só pela aparência.

Eu compraria uma canyon ou uma pina lá fora mas não compraria uma nova aqui pelo preço pedido do mesmo modo como não compraria um rolex aqui, não é questão de poder comprar e sim de aceitar a política de preços da empresa.

[DeniseDognini]

Qualquer um pode ser assaltado com uma bicicleta de supermercado. Um tenis falsificado custa uns 50 paus, e um original, uns 170. Pouca coisa. Não sei exatamente o quanto uma Pinarello potencializa seu risco de levar um tiro. Se fosse assim, eu não teria tantos carros roubados, pois sempre tive carros populares, velhos e simples. Você pode levar um tiro por causa do seu tênis ou de seu celular. Ou por uma briga no trânsito. Ou pode cair um raio na sua cabeça. Nada disso vem ao caso.

Potencializa porque chama a atenção, tem aparência de coisa cara (que de fato é). É como um Rolex falso: não importa que seja falso, é douradão, chama uma puta atenção.

Sinceramente (e não estou sendo irônica), eu não sei qual seria a vantagem de uma Chinarello sobre uma Deng Fu, como a que vocês compraram.

Se for apenas pela marca e a aparência, então isso não me diz nada.

Se houver algum fator técnico envolvido, aí sim, penso que pode valer a pena comprar a de marca falsa, caso não haja possibilidade de adquirir uma legítima.

Mas, claro, minha opinião não pesa nada neste assunto. Estou dando palpite de enxerida.

[Marcelo Marino]

Ah peraí, na Velobuild?

Quando eu comprei minha bicicleta eu não fui perguntar para o Fausto Pinarello se era boa, hehehe.

A Pinarello mudou parte da sua produção para Taiwan por uma questão de sobrevivência e não para produzir melhor. Li isso ainda ontem em um livro do Domenico de Mais. O primeiro mundo precisa da mão de obra barata de países como China a Índia nos dias de hoje. Não é por opção deles, é necessidade.

Se a produção fosse de tanta qualidade assim, o Fausto Pinarello não precisaria ir até a fábrica de Taiwan um vez por mês.
Os quadros quando chegam na Itália não precisariam ser finalizados, verificados e descartados se necessário.

E para quem não sabe, a mão de obra na China é pior que a de Taiwan, logicamente mais barata também.

Não acho que o cenário seja tão caótico assim. Boa parte do mercado ainda está na Europa, que ainda compra os originais. E as vendas aumentam na Ásia, na América do Sul. Digo isso porque vi dados divulgados pela Wilier.

Os fabricantes poderiam estar melhores se não fosse a pirataria, mas daí a dizer que estão mal das pernas tem chão.

Eu não sou contra um quadro chinês em princípio. Sou contra a pirataria (copiar a pintura ou formato do quadro para mim é tudo pirataria). E o problema maior que vejo é achar que os quadros tem o mesmo desempenho e qualidade.
Esses são os motivos que me fazem continuar com um quadro de alumínio, até o dia que eu decidir pagar o preço de um de carbono de marca. Não vai ser pouco dinheiro, mas pelo eu vou poder ficar tranquilo com a qualidade do quadro.

Essa é a minha visão do assunto.

[romanetto]

Qualquer um pode ser assaltado com uma bicicleta de supermercado. Um tenis falsificado custa uns 50 paus, e um original, uns 170. Pouca coisa. Não sei exatamente o quanto uma Pinarello potencializa seu risco de levar um tiro. Se fosse assim, eu não teria tantos carros roubados, pois sempre tive carros populares, velhos e simples. Você pode levar um tiro por causa do seu tênis ou de seu celular. Ou por uma briga no trânsito. Ou pode cair um raio na sua cabeça. Nada disso vem ao caso.

Potencializa porque chama a atenção, tem aparência de coisa cara (que de fato é). É como um Rolex falso: não importa que seja falso, é douradão, chama uma puta atenção.

Sinceramente (e não estou sendo irônica), eu não sei qual seria a vantagem de uma Chinarello sobre uma Deng Fu, como a que vocês compraram.

Se for apenas pela marca e a aparência, então isso não me diz nada.

Se houver algum fator técnico envolvido, aí sim, penso que pode valer a pena comprar a de marca falsa, caso não haja possibilidade de adquirir uma legítima.

Mas, claro, minha opinião não pesa nada neste assunto. Estou dando palpite de enxerida.

Ah, sim, nisso faz sentido, Denise.
Sua opinião, pra mim, é tão importante quanto a de qualquer outro. Eu também só comento de enxerido, se for assim...
Eu sei tanto quanto você, Denise. Mas estou aqui para aprender com os amigos...
beijo.

[romanetto]

Marino, que livro do Domenico DeMasi?

Eu compreendo você, Marino. Eu de fato acredito que o desempenho de uma original seja superior; talvez não tão superior quanto é relativamente mais cara. Mas penso diferente de você, até por refletir sobre processo produtivo e sociometabolismo do capital há uns 15 anos ou mais. Mas é apenas uma opinião.
Eu não acho que alguém aqui disse que as italianas e as outras grandes se deslocaram para a China (a Trek, a Specialized) ou Taiwan (Pinarello) porque lá é melhor a produção. Ao contrário, eles foram vencidos pela concorrência da mão-de-obra quase-escrava dos chineses e região.

[DeniseDognini]

Ah, sim, nisso faz sentido, Denise.
Sua opinião, pra mim, é tão importante quanto a de qualquer outro. Eu também só comento de enxerido, se for assim...
Eu sei tanto quanto você, Denise. Mas estou aqui para aprender com os amigos...
beijo.

Eu sou uma opinadora incorrigível!

[Gili]

hater gonna hate





Tbm creio que meu Chilaren não é tão bom quanto o irmão rico, mas pra mim não faz diferença, to feliz pra k7, igual o Flávio Nilo no Lixão. Os feedbacks de alta km é que me importam de não terem historico de quebras, pra mim, pangaré gordim safado, o que vier é lucro.

[romanetto]

Gili, seu falsificador!

[Gili]

É oLiginal!!!!

[Marcelo Marino]

http://dengfubikes.com/video/detail.php?id=2" target="_blank

Marino, sabes te respeito profundamente, e que sua opinião pra mim importa muito. Ouso discordar de uma outra coisa, mesmo sabendo menos que você sobre o assunto. E quero que você veja este vídeo, que não prova nada, senão que fazem os testes. Como? Não sei se certo. Mas eles também tem um nome a zelar, não sei o quão grande, mas infinitamente menor que os Pinarellos (ou Pinarelli sendo mais correto)

Pode discordar o quanto quiser. Eu não estou aqui para ser o dono da verdade, só para apresentar o meu modo de ver as coisas.

O que eu achei do teste:
Primeiro, é uma opinião de leigo, é só um pitaco.
Achei que está mais fácil a máquina quebrar do que o quadro. Coitada da máquina, não consegue por a potência que deveria.
Falo isso apenas comparando com os vídeos divulgados pelos fabricantes "de nome".

Mas assim, independente disso. Mesmo que os testes fossem feitos com as mesmas máquinas, nós não poderíamos ver os resultados para comparar.

O livro é o Ócio Criativo.

[Papillon]

o teste parece bruto:

http://www.youtube.com/watch?v=lrjId0-K-Ts" target="_blank

eu "acho" que se os quadros fossem tão menos resistentes os fabricantes tradicionais divulgariam ou patrocinariam "testes independentes" para atestar isso pois isso mataria o concorrente desleal.

[romanetto]

Claro, Marino, vendo o vídeo não teríamos como mesmo saber sobre a qualidade. É tudo uma questão de confiança. Por enquanto estou confiando nos china, até que se prove o contrário, já que sou da premissa in dubio pro reo.
Os italianos não são, contudo, inquebráveis (você sabe disso, não digo isso para caras entendidos como você). Ao meu lado, uns cinco metros de distância de mim, eu estava conversando com os russos na Volta da República, quando um russo trombou com Chamorro e caiu. Acho que a DengFu ali quebraria. A Colnago, por sua vez, quebrou em três partes:


E você sabe o que isso prova?? Nada... não prova nada.
Nesta ocasião, apaixonei-me pela Kuota Kult dos moleques de Sorocaba.



Legal, Marino!, este é o livro mais famoso dele. Eu mesmo sou pró-ócio, como Aristóteles e Kepler (todavia, sou um insignificante, diferentemente destes últimos!)