Doping no ciclismo amador

[samuelgouvea]

Mas se é para andar sozinho qual seria o intuito de gastar dinheiro e correr riscos se dopando?

não sei, mas como diria voltaire, mesmo não concordando com o cara defendo o direito dele ter uma outra opinião...

e convenhamos: quem garante que existem riscos de fato?

[Cebo]

Outra coisa que eu estava pensando em relação a pesquisa: como o Rodman falou, os protocolos mudam e evoluem com o tempo. Talvez, em breve, alguém consiga desenvolver técnicas e medicamentos que tornem a reposição hormonal relativamente segura.

A gente tem um exemplo do uso seguro de hormônios. Mulheres tomam anticoncepcionais há décadas e a cada ano que passa alguém lança um medicamento mais evoluído.

[Worf]

Po, da uma compartilhada aí! Não precisa falar o nome do médico, mas conta mais ou menos o que você toma. Só a título de curiosidade mesmo. Acompanhou a testosterona depois? Foi pra quanto?

Tá em uns 700. A médica falou pra eu parar quando ela passar bastante do máximo, o que nunca aconteceu, lol.
No mais, tem esses ítens no meu coquetel: Testosterona, Dutasterida, Pregnonelona, Boro, Potassio Aspartato, T3, Melatonina, Hidrocortisona base, Fenilalanina, Iodo Quelato, Coenzima Q10, Hidroxitriptofano e Estanozolol.
Fora isso, tomo mais uns remédios pra dormir, pra diminuir a fome tem Revia, pra emagrecer tem Glifage XR, pra queimar em exercício tem Nanovapor X9, mais BCAA e Whey protein hidrolizado.
Tudo isso é meu 'kit' hoje em dia.

velho nao usaria o velho e bom GLifage XR com esse fim. O produto é genial e mudou a qualidade de vida dos diabéticos ao reduzir indice glicemico sem provacar hipoglicemia...quase nunca provocar. Associado ao que vc toma e facilita o quadro. E uma crise hipoglicemica é grave, horrivel e se vc estiver na esteira ou pior na bike pode passar meses no estaleiro o que vai arruinar seu treino..
Mas obrigado por compartilhar o programa,

[Cebo]

Po, da uma compartilhada aí! Não precisa falar o nome do médico, mas conta mais ou menos o que você toma. Só a título de curiosidade mesmo. Acompanhou a testosterona depois? Foi pra quanto?

Tá em uns 700. A médica falou pra eu parar quando ela passar bastante do máximo, o que nunca aconteceu, lol.
No mais, tem esses ítens no meu coquetel: Testosterona, Dutasterida, Pregnonelona, Boro, Potassio Aspartato, T3, Melatonina, Hidrocortisona base, Fenilalanina, Iodo Quelato, Coenzima Q10, Hidroxitriptofano e Estanozolol.
Fora isso, tomo mais uns remédios pra dormir, pra diminuir a fome tem Revia, pra emagrecer tem Glifage XR, pra queimar em exercício tem Nanovapor X9, mais BCAA e Whey protein hidrolizado.
Tudo isso é meu 'kit' hoje em dia.

Rapaz, é bastante coisa. As testosteronas deve tomar de tempos em tempos, né? O Estano vai dia sim dia não? Esse "kit" inteiro te deu a disposição esperado?

[Cebo]

com a lista da WADA noa concordo mesmo. Va la a discussao sobre drogas de performamce, mas ali estao listados drogas de entretenimento.
Ha dois pontos de vista
a) Drogas de entretenimento sao banidas pq o cara deve ser um "modelo" por isso nao pode se drogar. Discordo, bom modelo pedagógio é demonstrar que somos todos humanos e temos nossas sucetibilidades e falhas. Ninguém é perfeito e ninguem deveria ser julgado em termos absolutos pelo que faz em sua vida privada.
b) A discussao é a trapaça. Essa me parece válida. Opino entao que'quem pensa que é mais homi quem ganha dos outros pani e aqua contra os dopados, deve por analogia achar ainda mais "foda" quem vai lá "sujo" de maconha porém "limpo" de hormonios sintéticos e da na cabeça de vários...

Há um tempo eles vem falando em tirar a maconha da lista. Acho que, se as coisas continuaram no rumo que estão, logo vão tirar mesmo.

[Cebo]

Concordo.
Na verdade o problema do dopping super eficaz que é o EPO para provas de 3 semanas faz com que o talento natural se torne menos importante do que a mentalidade obstinada e louca determinaçao.
OU seja, quem valoriza mais o talento nato do que o esforço tem mais razoes para odiar o dopping do que quem valorisa a "atitude".
LA nao bateria Pantani ambos limpos, sujos o americano que é 100% maluco e foca vencia.
O assunto é maluco.
---
Em tempo, gostaria de ver o LA na cadeia por suas denuncias de outros ateltas, pela agressao ao frances que o desafiou no Tour do "retorno", pelos processos, por como destruiu vidas em sua louca e escrota corrida para o sucesso.

Eu não sei se o Lance era mais louco pra tomar, se o corpo dele reagia melhor ao "tratamento", se ele tinha médicos melhores ou se é uma combinação de tudo isso.
Tirando isso, acho que o lance tava um passo a frente no quesito treinamento. Esse lance de focar só no Tour foi a tacada de mestre na carreira dele. Deixava o cara longe dos exames. Devia treinar turbinado direto.

[T-Rodman]

Rapaz, é bastante coisa. As testosteronas deve tomar de tempos em tempos, né? O Estano vai dia sim dia não? Esse "kit" inteiro te deu a disposição esperado?

É tudo de uso diário. Alguns 2x ao dia. Outros 1x ao dia. Testosterona é um pump que você passa no braço, todo dia a noite, de absorção na pele.
O 'kit' já mudou umas 3 ou 4x durante esses 3 anos de acompanhamento, e sim, a qualidade de vida no geral mudou bastante. De um lado assusta a quantidade, mas pelo resultado, nem chegou a contestar muito o que a médica me receita - exceto algumas escolhas baseadas no orçamento, hoje em dia.
A droga da modinha que até cheguei a usar por 1 mês é o tal do GH. Esse sim é carinho, algo em torno de R$600 cada seringa de aplicação que durava no meu caso 30 dias. A doideira é que quem usa indiscriminadamente o GH usa doses cavalares, tipo 6x mais do que eu cheguei a tomar. Basicamente, tudo que tomo, dependendo da dose, dá uma reação diferente. As 'bombas' geralmente são doses em torno de pelo menos 4x a dose que eu tomo de cada medicamento.

Sobre o glifage e o perigo de ter hipoglicemia, sim, eu controlo na alimentação, com o uso de Whey, quando não tenho tempo de me alimentar corretamente. E tem os gel de carbo na bike a cada hora, se for o caso. Tem muito remédio que médicos receitam para emagrecer que ficam na prateleira junto com os remédios para diabéticos.

amplexos

T.

[Marcelo Marino]

Mas se é para andar sozinho qual seria o intuito de gastar dinheiro e correr riscos se dopando?

não sei, mas como diria voltaire, mesmo não concordando com o cara defendo o direito dele ter uma outra opinião...

e convenhamos: quem garante que existem riscos de fato?

Para escrever as bulas dos remédios, acho que médicos e farmacêuticos estudam as reações antes, não? Até hoje eu não vi uma bula que não tivesse escrito os efeitos colaterais.

As mortes de pessoas que usaram não dizem nada também? Morte por excesso de cafeína, EPO, deformações no corpo provocadas por anabolizantes. Isso tudo não quer dizer nada?

Os riscos aumentam se o uso for sem orientação médica e quanto mais se quiser antecipar os resultados.


Ter opinião é uma coisa, praticar atos ilegais é outra.

[Zo]

Tem uma placa proibindo alguma coisa... alguém me ajuda a ler?

[Cebo]

↓ ↘ → + soco!

[Marcelo Marino]

Coloca a foto da placa do cadastro de ciclistas que tem mais para frente também.

[marcoaleite]

↓ ↘ → + soco!

→↓ ↘ + soco = shoriuken!

Os especialistas de plantão, o que tem no tandrilax?

[Marcelo Marino]

cafeína
carisoprodol
diclofenaco sódico
paracetamol

Tomar esses relaxantes não deixa o cara mole não? Sem conseguir reagir ou fazer força?

[marcoaleite]

Ah não Marino, isto seria tomar depois e não antes. No dia que disputei a volta master um colega falou para eu tomar que no outro dia estaria inteiro, mas como sou meio zicado para este tipo de coisa, preferi não arriscar.

[samuelgouvea]

Mas se é para andar sozinho qual seria o intuito de gastar dinheiro e correr riscos se dopando?

não sei, mas como diria voltaire, mesmo não concordando com o cara defendo o direito dele ter uma outra opinião...

e convenhamos: quem garante que existem riscos de fato?

Para escrever as bulas dos remédios, acho que médicos e farmacêuticos estudam as reações antes, não? Até hoje eu não vi uma bula que não tivesse escrito os efeitos colaterais.

As mortes de pessoas que usaram não dizem nada também? Morte por excesso de cafeína, EPO, deformações no corpo provocadas por anabolizantes. Isso tudo não quer dizer nada?

Os riscos aumentam se o uso for sem orientação médica e quanto mais se quiser antecipar os resultados.

edit: usar dopping de drogas lícitas fora de competiçoes não é ilegal, absolutamente.

Ter opinião é uma coisa, praticar atos ilegais é outra.

marino, é igual a se enforcar ou dar um tiro na própria cabeça - que aliás, não é crime...
eu não faria, vc também não - mas se o cara quer morrer, quem sou eu pra dizer que ele tá errado!

o uso de dopping é igualzinho, é uma questão de foro íntimo quando não se compete. é uma questão muito menos reprovável do que o uso de um entorpecente recreativo (álcool, maconha, etc) quando combinado com direção de um veículo.

[samuelgouvea]

cafeína
carisoprodol
diclofenaco sódico
paracetamol

Tomar esses relaxantes não deixa o cara mole não? Sem conseguir reagir ou fazer força?

carisoprodol é relaxante e dá sono, cafeína é pra compensar; diclofenaco é ANE e paracetamol, analgésico.

[Magnus]

marino, é igual a se enforcar ou dar um tiro na própria cabeça - que aliás, não é crime...

Momento jurídico: No Brasil, suicídio não é e nunca foi crime. Aos olhos da justiça brasileira, a morte sempre foi causa de extinção de qualquer tipo de pena. E, no caso de tentativa frustrada, a não condenação é uma questão de bom senso. “A pessoa que atenta contra a própria vida precisa de ajuda e não de punição”, diz Daniel Mendelski, assessor jurídico do Ministério Público do Rio Grande do Sul.
Mas nem sempre foi assim. Na Roma antiga, embora aceito em algumas situações, o suicídio era reprovado. Se um soldado tentava se matar, era considerado um desertor e a pena para esse delito era... a morte! Mas a punição da prática não é exclusividade de civilizações pré-cristãs. Em países como Itália, França e Alemanha, o suicídio era punido com o sepultamento fora de solo sagrado (geralmente à margem de estradas) e com o confisco das propriedades do suicida pelo Estado até o século 18. No caso de tentativa frustrada, a punição ia de castigos corporais a aprisionamento. “A Inglaterra foi o último país a descriminar o suicídio, em 1961”

[Marcelo Marino]

marino, é igual a se enforcar ou dar um tiro na própria cabeça - que aliás, não é crime...
eu não faria, vc também não - mas se o cara quer morrer, quem sou eu pra dizer que ele tá errado!

o uso de dopping é igualzinho, é uma questão de foro íntimo quando não se compete. é uma questão muito menos reprovável do que o uso de um entorpecente recreativo (álcool, maconha, etc) quando combinado com direção de um veículo.

Suicídio não é crime, mas incitar/facilitar o suicídio tenho quase certeza que é (Magnus, confirma?). Se você transportar essa ideia para esse assunto, vai ver que não é tão simples assim a questão.

Mas a ilegalidade estaria em quem vende (e quem compra também) um remédio sem receita.
Não sei bem como o CRM ve os médicos que fornecem as receitas a pessoas que visam um aumento da performance ao invés de trabalharem para a pessoa ter mais saúde, coloca essa em risco. Para mim parece ser no mínimo anti ético.

Eu não questionei se pode ou não, questionei o motivo. Estou perguntando para você numa boa, sem qualquer tipo de ironia. (não acho que está sendo irônico comigo, mas não custa falar ).

De qualquer forma, é melhor eu não insistir nesse negócio de que vender é crime, se eu não quiser acordar com a boca cheia de formiga. Vai que eu esteja atrapalhando a venda de alguém?

[Marcelo Marino]

Ah não Marino, isto seria tomar depois e não antes. No dia que disputei a volta master um colega falou para eu tomar que no outro dia estaria inteiro, mas como sou meio zicado para este tipo de coisa, preferi não arriscar.

Para depois tem um método que é explicado aqui:


Esse é ecológico, pode.

[Magnus]

Off topic: Induzir ao suicídio é crime sim, está no rol dos crimes contra a vida. Tem um caso curioso sobre suicídio/assassinato de um canibal famosíssimo. Como além de bizarro e indigesto, foge ao tópico vou colocar de forma que só veja que queira mesmo...

Através de um site para pessoas que se "oferecem" como alimento, Armin Meiwes combina junto de Bernd Jürgen Armando Brandes que ele iria assassiná-lo e comê-lo. Em março de 2001, em sua casa, Meiwes e Brandes se relacionam sexualmente. Após rezar pelo companheiro, planejam juntos como ele seria devorado. Meiwes então amputa o pênis de Brandes (com o consentimento dele) em uma pequena peça apelidada de "matadouro", decorada com objetos de açougue e uma jaula, e os dois comem juntos antes de Brandes morrer. Brandes insiste para Meiwes arrancar seu pênis a dentadas, mas não foi possivel então Meiwes usou uma faca. A primeira estava sem fio, então ele usou uma faca mais afiada e finalmente conseguiu arrancar o pênis fora. Em seguida começou a temperá-lo em uma frigideira com pimenta e alho, e serviu para que os dois comessem. Brandes não conseguiu comer sua porção, pois estava muito dura. Ele havia pedido ao seu amigo para desmembrá-lo apenas após perder a consciência, com o uso de remédios para dormir. Assim sendo, Meiwes por fim o esfaqueia no pescoço, seccionando a cabeça do corpo, pendurou seu corpo em um gancho de açougueiro e começou a fatiá-lo. Todo o incidente foi gravado em vídeo.


O corpo foi mantido no freezer, de onde Armin Meiwes retirou carne por meses e comeu em suas refeições diárias, chegando a ingerir cerca de 20 kg do cadáver. Em sua primeira entrevista após a condenação, Meiwes disse que refogou o "filé" de Bernd com sal, pimenta, alho e noz-moscada. Também disse que comeu os "bifes" com croquetes princesa, couve-de-bruxelas e molho de pimenta-verde. O sabor da carne, segundo Meiwes, era "semelhante ao da carne de porco, um pouco mais amarga e mais forte, mas um sabor muito bom"1 . Quando a carne acabou, colocou um novo anúncio na internet e acabou denunciado por um internauta, sendo preso. Até hoje a condenação de Meiwes gera polêmica por conta da morte concebida do amigo. Brendes assumidamente desejava ser morto nas mãos de Meiwes.

[Klhada]

doping tosco é isso:

http://www.youtube.com/watch?v=8PMcX5XkioE" onclick="window.open(this.href);return false;

arlindo Anomalia, mister ADE

no doping "for real" pelo menos o cara tem algum ganho

[pugpugpug]

só pra evitar que o tópico vire um tutorial de como se dopar, vou colar um vídeo aqui pra fazer uma pausa...

phpBB [media]

[pugpugpug]

Voltando: Já que tem a ver com o tópico, vou propor uma questão -> Por que é que o Popeye tem que comer o espinafre dele?



no fundo, porque se ele não "tomar", apanha. Se ele fosse forte, não precisaria de espinafre.


Acho que isso responde muita coisa...

No fundo os dopings da vida são isso, você tem que mostrar uma força que não é sua, para provar alguma coisa a alguém, por algum motivo.

Por que será que o ser humano é assim?

Acho que o doping é um remédio pra quem não suporta a dor. Pode ser a dor de perder, do orgulho ferido, de sobrar no treino, de alguém rir de você. Isso dói.

Quando dói, em nossa geração, a primeira reação é combater a dor. Tomar remédio contra a dor. Entenda-se dor aqui em um sentido mais amplo.

São poucos os que entendem que pra andar bem, demora-se ANOS de treinamento. Que são pelo menos 3 anos treinando com dedicação e constância.

Todos queremos atalhos na vida. Mas não se engane, o caminho mais difícil e sempre o mais frutificante, cujos frutos são doces.

Fala a verdade, eu poderia ser poeta... rs

[pugpugpug]

olha o que eu achei..... http://www.psicologia.spo.com.br/Textos_sindrome.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[samuelgouvea]

Suicídio não é crime, mas incitar/facilitar o suicídio tenho quase certeza que é (Magnus, confirma?). Se você transportar essa ideia para esse assunto, vai ver que não é tão simples assim a questão.

Mas a ilegalidade estaria em quem vende (e quem compra também) um remédio sem receita.
Não sei bem como o CRM ve os médicos que fornecem as receitas a pessoas que visam um aumento da performance ao invés de trabalharem para a pessoa ter mais saúde, coloca essa em risco. Para mim parece ser no mínimo anti ético.

Eu não questionei se pode ou não, questionei o motivo. Estou perguntando para você numa boa, sem qualquer tipo de ironia. (não acho que está sendo irônico comigo, mas não custa falar ).

De qualquer forma, é melhor eu não insistir nesse negócio de que vender é crime, se eu não quiser acordar com a boca cheia de formiga. Vai que eu esteja atrapalhando a venda de alguém?

sim, incitar o suicídio é crime... daí a gente não pode gritar "pula corno covarde" quando do chifrudo tá pendurado no terraço do prédio, hehehe... (mas covarde e chifrudo, pode)

de fato, a posse de substâncias reguladas ou obtidas através de fraude pode sim ser criminalizada, só não sei o tipo penal... assim como a venda!

quanto à sua postura, pode ficar sossegado. eu sou calouro aqui e fui muito bem recebido, mesmo na concorrência não tive stress. já disse coisa num tom diferente do que pretendia, e me desculparam de boa.

abração!

[Worf]

cafeína
carisoprodol
diclofenaco sódico
paracetamol

Tomar esses relaxantes não deixa o cara mole não? Sem conseguir reagir ou fazer força?

Nao é a melhor opçao se vc for treinar, aumenta o risco de lesoes. O miorelaxante porém é contrabalanceado com o efeito da paracetamol, que age de maneira central mudando a percepçao da dor e do cansaço. Paracetamol nao é um AINA (como o diclofenaco, nimesulida, etc) por isso nao ataca ao estomago, o que faz com que as pessoas abusem. Faz algo muito pior porém: é hepatotóxico.
As pessoas as vezes tentam de matar com remédico tarja preta (benozodiazepinicos nesse caso) e nao conseguem, só dao trabalho pra todo mundo pela leve depressao respiratória. Já uma cartela de parecetamol provoca uma morte lenta e dolorosa por falhar hepática que pode renbder até 2 dias de agonia terminal.

[Enkidu]

só pra evitar que o tópico vire um tutorial de como se dopar, vou colar um vídeo aqui pra fazer uma pausa...

Ah...Clapton...devia ter colocado "Cocaine" - o mais on topic possível.

[pugpugpug]

só pra evitar que o tópico vire um tutorial de como se dopar, vou colar um vídeo aqui pra fazer uma pausa...

Ah...Clapton...devia ter colocado "Cocaine" - o mais on topic possível.

boa...

[Worf]

cafeína
carisoprodol
diclofenaco sódico
paracetamol

Tomar esses relaxantes não deixa o cara mole não? Sem conseguir reagir ou fazer força?

carisoprodol é relaxante e dá sono, cafeína é pra compensar; diclofenaco é ANE e paracetamol, analgésico.

nao tinha lido que vc ja tinha respondido. ë isso ai, acrescento só que a cafeina tbm tem efeito analgesico e de fato ajuda a cortar a lesera do miorelaxante
---
To me cagando para o que diz a Lei. As leis mudam e sou um liberal pertidario da common law e nao do direito civil baseado no direito romano. Mas sem entrar nessa discussao, a verdade é que putas relativametne velhas em geral devem saber o que fazer. De fato, nenhum moleque que esteja lendo deve pensar que alguem está defendendo colocar qualquer coisa para dentro. Muito pelo contrário, todos buscaram acompanhamento médico e treinaram muito.
Momento relato pessoal: Drogas mais inofensivas como cafeina (que nao é tóxica por issa a anvisa deixa associar com outros produtos sem contar a cafeina como principio ativo) podem levar a quadros horrorosos.
Quero subir no ring de novo, comecei a treinar pesado e pra compensar o gap do ultimo período meti um termogenico do cacete para dentro...anteontem, depois de velho fui ter um ataque de panico monstro. Se noa entendesse dessas coisas teria corrido para o hospital pq eram todos os sintomas de um infarto...só que nao. Sad. sad, sad. Cuidade com estimulantes se vc é um sujeito nervoso.

[samuelgouvea]

Momento relato pessoal: Drogas mais inofensivas como cafeina (que nao é tóxica por issa a anvisa deixa associar com outros produtos sem contar a cafeina como principio ativo) podem levar a quadros horrorosos.
Quero subir no ring de novo, comecei a treinar pesado e pra compensar o gap do ultimo período meti um termogenico do cacete para dentro...anteontem, depois de velho fui ter um ataque de panico monstro. Se noa entendesse dessas coisas teria corrido para o hospital pq eram todos os sintomas de um infarto...só que nao. Sad. sad, sad. Cuidade com estimulantes se vc é um sujeito nervoso.

cafeína eu já tomei, e tomo - nem tinha mencionado antes porque é componente alimentar muito presente na dieta do funcionário público, hehehe... muitos expressos na cafeteira italiana!
inclusive, já li um artigo que falava da associação da cafeína com aspirina (AAS), potencializando a ação analgésica do AAS. salvo engano é formulação comercial, sem receita, etc (acho que é o doril).

agora, momento curiosidade... qual termogênico vc usou, worf?
eu passo um pouco longe disso porque sou fisiologicamente seco, tenho mais que preservar do que queimar minha gordura...