Vuelta a Espanã

[Papillon]

O Blanco olha exatamente o resultado sintético do que o cara fez sem analisar o contexto do que o cara fez.

Talvez ele tenha tido resultados medíocres entre 96 e 2008 justamente por estar limpo e os outros sujos... talvez unicamente pelo esporte ficar mais limpo de 2008 para cá ele tenha se destacado...escrevo numa suposição que eu mesmo não acredito...mas inserindo apenas um único fator de contexto já muda muito a análise.

Outro ponto que vale a pena examinar é quando uma equipe passou a apostar nele, uma coisa é o cara ser o gregário quebra pelotão com o capitão na roda e outra é ele ser o capitão, ou sem o Froome o Wiggins teria ganho 2012? E o Porte esse ano? Tiveram resultados top ou ajudaram a criar esses resultados?

[Marcelo Marino]

Eu concordo com a visão do Blanco, tenho a mesma opinião. Mas isso é só opinião e cada um tem a sua.

Agora, acabaram com a carreira do Rasmussen porque ele disse que estava em um lugar onde não estava. É exatamente o mesmo caso do Horner. Então deveria ser punido da mesma forma. Isso não é opinião é o fato de ter acontecido com um e com outro não (ainda não pelo menos). Dois pesos duas medidas.

Muita gente que gostou de ver o Rasmussen ser punido acha que estão sendo injusto com o Horner.

Email da USADA: http://pt.scribd.com/doc/168527727/Chri ... -15th-2013

Vaaaaaaaaaaaaiiiiiiiii USAAAAAAAAADA!

[Papillon]

A radioshack divulgou um email do Horner para a USADA indicando o hotel que ele estaria, o horário e quando saiu, e também a confirmação da USADA de ter recebido o email.

A estratégia do caçador de dopados era pegar o Horner logo depois da prova, pois ele não quer o Horner, ele quer é a UCI.

Eu acho que o Horner pode ter um pouco das duas coisas, acho que ele sim já teve no 'programa' e tomou seus ki-sucos turbo, só que de 2008 pra cá muita coisa mudou e a parada ficou quente, porém ai na hora que nivela, quem teve aditivo...levou vantagem.

Prefiro ficar em cima do muro esperando as cenas dos próximos capitulos, torcendo para que o herói seja realmente o mocinho.

[Marcelo Marino]

Sim, mas essa troca de hotel repentina (em um domingo a noite) me parece mais que tenha sido para confundir os vampiros. Na prática pode não ter tido tempo hábil de comunicar quem deveria.

Confirmação de recebimento de email só diz respeito que o endereço de email é válido. Apresentar a confirmação de leitura seria mais interessante.

[leogaona]

A obrigação dele é comunicar. E isso foi feito

Se a USADA utilizou ou não a informação... ai é outra história

[Papillon]

Sim sim, mas ele tem uma boa desculpa.. venceu a Vuelta...sabe como é compromissos, e o email foi enviado na sexta, os gringos tiveram 1 dia inteiro pra ir atrás.

Agora no modo teoria da conspiração imagino alguém ligando do JFK avisando "os inspetores acabam de embarcar em direção a Madrid", em Madrid: - Ok, vai zé pega o notebook do gringo muda a data para ontem e manda o email que esta no rascunho...

To falando nada...

[Cebo]

Agora o cara tem que mandar o email e ligar pra confirmar que foi lido? Ou tem que mandar com RSVP? Faz favor, né? Se estivesse fugindo não teria enviado nada. Ele mandou e a responsabilidade dele acaba aí. O resto é mimimi.

O caso do Frango foi completamente diferente. Falou que estava em um lugar e estava em outro completamente diferente. O problema é que o Horner trocou de hotel e o frango de continente. E não foi por uma noite, foram três semanas. E o pior: isso aconteceu ANTES da corrida.

Um teste feito depois da corrida tem muito menos chance de pegar alguma coisa do que um antes ou durate. Até porque, ele deve ter sido intensamente testado durante a vuelta. Não existe nenhum motivo lógico para ele tomar alguma coisa para se recuperar depois da penúltima etapa, já que o dia seguinte foi "girinho". Isso é bem diferente de sumir durante três semanas no período de preparação pra um Tour.

Edit: E sim, é CLARO que o Horner tomou um todynho turbinado, diferente do Niballi que só toma sopa de cartilagem de tubarão e Tylenol.

[Marcelo Marino]

Sim sim, mas ele tem uma boa desculpa.. venceu a Vuelta...sabe como é compromissos, e o email foi enviado na sexta, os gringos tiveram 1 dia inteiro pra ir atrás.

Agora no modo teoria da conspiração imagino alguém ligando do JFK avisando "os inspetores acabam de embarcar em direção a Madrid", em Madrid: - Ok, vai zé pega o notebook do gringo muda a data para ontem e manda o email que esta no rascunho...

To falando nada...

O email é de domingo dia 15, da uma olhada no link que eu coloquei. Só não consegui entender o horário.
A USADA identificou o email as 11 horas da manhã (GMT +2:00) de domingo, mas não necessariamente conseguiria informar os vampiros do novo hotel dele a tempo.

Sim, vai usar como desculpa, com certeza, dizendo que a parte dele ele fez, independente do dia e hora. Mas se tiver gente interessada em ferrar com ele, desculpa não vai servir para muita coisa. Não avisou a tempo, fugiu do teste, pronto. Meio que tolerância zero, sabe?

[Worf]

parece difícil de acreditar no feito fisico, nao gosto de me sentir assim pq acabei torcendo pelo gringo (sou um romantico e afinal e o cara é simpático... virei casaca nas últimas etapas..rrsrs).
A parte disso odioso no LA era ser um Bulier, deninciar os colegas, etc.
PS- Tomar EPO, tetosterona, cocaina e maconha, por mim ótimo. Agora, tomou sopa de barbatana eu atropelo, crime fudido contra esse animal tao interassante e muito mais antigo do que a raça humana.

[binho]

http://www.53x12.com/do/show?page=indepth.view&id=140" onclick="window.open(this.href);return false;

Maybe Vincenzo Nibali made a mistake in trying to drop Chris Horner for good on the treacherous ramps of the Angliru: in the last 25 minutes of climbing, the italian launched 6 very violent accelerations, to which Horner did not respond, continuing with a steady pace and always gently closing on the Astana rider.
The accelerations did cost treasures of glycogen (drained by the 19 carburetors triggered by anaerobic combustion) and indeed it was a wise choice for Chris to keep cool and rely on his aerobic power, which was likely higher than that of Nibali for the whole of this uncertain Vuelta.
In my opinion Nibali should have waited the last few meters of the stage, placing a single violent and decisive acceleration, since the two contenders were separated by just three seconds anyway.

The ascent of the Angliru was preceded by the Alto de Cordal (5km at 10%), which was done at 1800m/h (6.00 w/kg), and such pace surely was felt in the legs of almost all the protagonists.

Horner won the Angliru in 42'00", VAM = 1778 m/h, 5.92 w/kg with Nibali and Valverde not far off: 42'18", thus completing the podium of this Vuelta 2013.
Once again the extreme slopes (over 15%) penalize VAM: when the speed is so low the accelerations/decelerations are greatly accentuated with each pedal stroke, involving an extra expenditure of energy.
And once again such extreme climbs have resulted in smaller gaps between the riders at the finish, compared to climbs of similar length, but with gradient more suited to road cycling.

The repeated climbing performances of Horner raised the usual concert of suspicions: "Experts and Pundits" dared venturing into treacherous terrain, not very well known to them.

It is especially the performance of Pena Cabarga (545m of elevation at 9%) that triggered the Reviewers: VAM = 1958 m/h - 6.75 w/kg - 378w (assuming Horner's weight to be 56kg).
I remind you that this performance was achieved in 16'42" of effort, partly behind the wheels of other riders, at sea level and Horner himself had already expressed similar performances in the past (see "Horner Vs Contador", my comment of 2011).
The same Nibali, whose form did not seem to match the one shown in the recent Giro d' Italia, managed to perform at similar levels, if somewhat lower: 1912 m/h - 6.59 w/kg - 415w (with 63kg of body weight).

Chris Horner is an "atypical" cyclist, with the physical conformation of a child with narrow pelvis, his ultra-light weight allows him to ride for long stretches out of the saddle, pushing long gear ratios and adopting far too low cadences (50 RPM in some sections on the Angliru), a feature that obviously suits his style but that probably he has specifically trained (Esasperazione delle Andature, I use to call it).

Horner deservedly won the Vuelta which saw a lot of uphill finishes, almost all at low altitude, facing riders who had previously engaged 100% in the TdF (Valverde, Rodriguez) or the Giro (Nibali), and who appeared not at their highest level of form, confirming that in this cycling, hysterically "needle-free", it is almost impossible to have two peaks of top condition in the same season.

[Carvalho_BR]

Chris Horner is an "atypical" cyclist, with the physical conformation of a child with narrow pelvis, his ultra-light weight allows him to ride for long stretches out of the saddle, pushing long gear ratios and adopting far too low cadences (50 RPM in some sections on the Angliru), a feature that obviously suits his style but that probably he has specifically trained (Esasperazione delle Andature, I use to call it).

essa é uma caracteristica ja documentada e comum de ser percebida em quem tem hematocrito alto... aguenta baixa cadencia em marchas mais pesadas, pedalando longos trechos em pé.
agora, se a taxa de hematocrito ta alta por razao artificial ou nao... hehehehe

[Cebo]

Chris Horner is an "atypical" cyclist, with the physical conformation of a child with narrow pelvis, his ultra-light weight allows him to ride for long stretches out of the saddle, pushing long gear ratios and adopting far too low cadences (50 RPM in some sections on the Angliru), a feature that obviously suits his style but that probably he has specifically trained (Esasperazione delle Andature, I use to call it).

essa é uma caracteristica ja documentada e comum de ser percebida em quem tem hematocrito alto... aguenta baixa cadencia em marchas mais pesadas, pedalando longos trechos em pé.
agora, se a taxa de hematocrito ta alta por razao artificial ou nao... hehehehe

Carvalho, acho que a única coisa que pode dizer se ele tem ou não hematócrito alto é um exame da sangue. Concluir isso só porque o cara pedala travado acho um pouco de exagera.

[Cebo]

Sim sim, mas ele tem uma boa desculpa.. venceu a Vuelta...sabe como é compromissos, e o email foi enviado na sexta, os gringos tiveram 1 dia inteiro pra ir atrás.

Agora no modo teoria da conspiração imagino alguém ligando do JFK avisando "os inspetores acabam de embarcar em direção a Madrid", em Madrid: - Ok, vai zé pega o notebook do gringo muda a data para ontem e manda o email que esta no rascunho...

To falando nada...

O email é de domingo dia 15, da uma olhada no link que eu coloquei. Só não consegui entender o horário.
A USADA identificou o email as 11 horas da manhã (GMT +2:00) de domingo, mas não necessariamente conseguiria informar os vampiros do novo hotel dele a tempo.

Sim, vai usar como desculpa, com certeza, dizendo que a parte dele ele fez, independente do dia e hora. Mas se tiver gente interessada em ferrar com ele, desculpa não vai servir para muita coisa. Não avisou a tempo, fugiu do teste, pronto. Meio que tolerância zero, sabe?

Até porque mandar um email demora muito, né?

[Carvalho_BR]

Chris Horner is an "atypical" cyclist, with the physical conformation of a child with narrow pelvis, his ultra-light weight allows him to ride for long stretches out of the saddle, pushing long gear ratios and adopting far too low cadences (50 RPM in some sections on the Angliru), a feature that obviously suits his style but that probably he has specifically trained (Esasperazione delle Andature, I use to call it).

essa é uma caracteristica ja documentada e comum de ser percebida em quem tem hematocrito alto... aguenta baixa cadencia em marchas mais pesadas, pedalando longos trechos em pé.
agora, se a taxa de hematocrito ta alta por razao artificial ou nao... hehehehe

Carvalho, acho que a única coisa que pode dizer se ele tem ou não hematócrito alto é um exame da sangue. Concluir isso só porque o cara pedala travado acho um pouco de exagera.

mas eu nao CONCLUÍ nada nao...
falei apenas q tem tem hematocrito alto consegue andar travado e em pé por longos trechos com mais facilidade.

[Cebo]

Hummmm, interessante. Eu não sabia disso não e to aqui procurando um motivo fisiológico para isso. Tem alguma fonte bacana para ler sobre o assunto? Adoro esse tipo de informação.

[Gili]

Só consegui ver as ultimas 4 etapas ontem. Fiquei com o coroa!!!! principalmente nas 2 ultimas valendo!!!!

[Papillon]

Saiu hoje que a falha foi da própria USADA e que portanto não será considerado como "no show".

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 327&type=1" onclick="window.open(this.href);return false;

[leogaona]

Bom, a performance do Horner foi muito boa, mas sinceramente não foi nem de perto como a do Froome pra levantar todas essas suspeitas.

O velhote vinha motivado por estar sem contrato e descansado. Nibali já havia sentado a pua no Giro, e a diferença entre os dois foi bem pequena.

Froome literalmente estuprou todos os concorrentes nas etapas de montanha no TdF desse ano

[Papillon]

Exato comparativamente ao que vimos, as performances de Froome (e Porte) no Tdf e de Nibali no Giro foram mais avassaladoras que a de Horner.

O Nibali do Giro teria escapado de Horner no Angliru, o Froome do Tdf teria colocado 5min.

[leogaona]

Sem falar que o Nibali deu uma bela sapatada no Horner no TT. Em compensação o Froome fez do pelotão o seu bando de putinhas nas montanhas e quase bateu o Tony Martin no TT

O que posso dizer disso: lol

[Carvalho_BR]

Hummmm, interessante. Eu não sabia disso não e to aqui procurando um motivo fisiológico para isso. Tem alguma fonte bacana para ler sobre o assunto? Adoro esse tipo de informação.

eu li isso num comentario do Ferrari (acho q foi no proprio 53x12), onde ele mencionava q pela melhor oxigenacao a resistencia aumentava a ponto de se conseguir manter uma frequencia cardiaca media constante pedalando em pé, numa marcha mais pesada e com cadencia mais baixa.
tipo:
meu hematocrito médio gira em torno de 41%
sentado a 80rpm numa subida 6% por 10km, a 174bpm, eu consigo na 50x21 a 23,97km/h
em pé a 65rpm numa subida 6% por 10km, a 174bpm, eu consigo na 50x18 a 22,75km/h
pelo estudo do Ferrari, com hematocrito nos 45% eu conseguiria subir em pé a, digamos, 65rpm com essa mesma frequencia cardiaca e na 50x17 a 24,06km/h

um dia eu vou tomar EPO pra testar isso rsrsrsrs

(obs.: as velocidades eu coloquei pra ilustrar - peguei os valores aki: http://www.bikecalc.com/speed_at_cadence)

[bruno_h2]

Aquela vitória do Froome no ventoux da forma que aconteceu não foi uma simples e humilhante vitória, mas sim uma espécie de afirmação que dizia: Esse ano EU irei fazer história e o resto que se dane...