Doping

[Papillon]

Pergunte ao consultor.
http://maquinadoesporte.uol.com.br/i/no ... -UCI-quer-" onclick="window.open(this.href);return false;“consultoria”-de-Armstrong/index.php

“Eu não estou falando de trazê-lo de volta e deixá-lo andar de bicicleta. Mas, como parte deste processo (de limpeza do esporte) que estamos fazendo, ele pode ajudar o esporte . Todo mundo diz que no programa de Oprah Winfrey ele não disse tudo (a respeito da estratégia para acobertar o doping). Então, uma hora ou outra ele pode querer contar tudo. E isso pode beneficiar o esporte”, revelou Pat McQualid.

McQualid o fanfarrão!

[Iberê]

Orientação do uso.

Comprovadamente algumas técnicas/substâncias prejudicam a saúde dos atletas, levando até mesmo a morte. Não parece ser isso o que um médico deva fazer em sua vida profissional.

já que você respondeu por ele.
Apesar de eticamente questionável, não é condenável, ao menos é defendível quando se usa estratégia de argumentação bioética (gosto da escola espanhola, Garcia).
Cirurgias plásticas ainda que voltadas apenas a estética na maioria das vezes há muito não se discute os méritos éticos, mesmo também podendo causar efeitos colaterais graves e indesejáveis. Efeitos colaterais graves e morte, aliás, são possíveis em qualquer conduta médica, necrose epidérmica tóxica, falência hepática, sd. neuroléptica maligna, sd. serotoninérgica, lesão vasculonervosa.
Por isso os conselhos médicos pouco tem a questionar ou punir a conduta em si. Já o fato da formação de quadrilha para o tráfico de droga é questão de polícia, não me parecem os conselhos médicos os responsáveis pela apuração dos fatos e punição cabível. E o desserviço que ele fez ao esporte deve ser avaliado pelas entidades esportivas.

[Marcelo Marino]

Eu não respondi por ninguém, só acho que a discussão aqui é aberta para todos, além do fato de eu já ter escrito também os conselhos de medicina deveriam punir os médicos.

Uma coisa é usar um procedimento médico mais arriscado para aliviar um paciente que está doente. Outra é para fazer um cara ganhar um corrida de bicicleta, ganhar mais músculos ou deixa-lo mais bonito. Para mim são dois campos bem distintos.

Mas o que mais me intrigou foi o termo orientação do uso. Qualquer ciclista profissional (e vários amadores também) sabe como se faz (de um modo melhor ou pior, mas sabe), o médico precisa mesmo e ajuda-lo a burlar o antidoping. E isso também não me parece estar de acordo com a postura de um médico ético, responsável.

[Iberê]

Eu não respondi por ninguém, só acho que a discussão aqui é aberta para todos, além do fato de eu já ter escrito também os conselhos de medicina deveriam punir os médicos.

Uma coisa é usar um procedimento médico mais arriscado para aliviar um paciente que está doente. Outra é para fazer um cara ganhar um corrida de bicicleta, ganhar mais músculos ou deixa-lo mais bonito. Para mim são dois campos bem distintos.

Mas o que mais me intrigou foi o termo orientação do uso. Qualquer ciclista profissional (e vários amadores também) sabe como se faz (de um modo melhor ou pior, mas sabe), o médico precisa mesmo e ajuda-lo a burlar o antidoping. E isso também não me parece estar de acordo com a postura de um médico ético, responsável.

não tenho um posicionamento a respeito do tema, mas como eu disse, a conduta, apesar de muito discutível, assim como muitos outros pontos na área de saúde, é dificilmente condenável pelos conselhos, ainda mais quando se trata de profissionais altamente especializados e profundos conhecedores dos risco-benefício. Volto a dizer, as transgressões legais e esportivas devem ser avaliados pelas leis locais e pelas comissões esportivas.

* em tempo, são campos bem distintos, mas que na prática se misturam imensamente. Quantos cirurgiões plásticos já foram processados por colocar peito em panicat? O que define a ética é o raciocínio utilizado para se defender uma posição, não o achismo pessoal meu ou seu, por isso existe uma comissão formada por diversos profissionais que avalia a argumentação ética.

[Worf]

certo, dai a achar que esses conselhos nao agem coorporativamente ou nao cometem erros é outro assunto.
O uso de drogas de desempenho é um tema de ética médica certamente (o viagra por exemplo poderia ser considerado eventualmente uma droga de performance). Mas nao é esse o meu ponto pelo menos.
Procedimentos estéticos sao regulados, bem como a prescrição de remédios.
Prescrever drogas para fim nao indicado (ganhar corridas de bicleta) infringe um aspecto incontornável da ética médica que seria respeitar a legislação vigente e as indicaçoes dos produtos estabelecidas em estudos clinicos multicentricos e randomizados.
Nao sou muito sensível a esse tipo de argumento (respeitar as indicaçoes) em casos de vida ou morte ou para aliviar o tormento de um paciente. Porém, prescrever drogas para fins nao previstos com objetivo de lucro, me parece uma clara infração da ética médica.
E quero crer, nao ha punições pq os conselhos sao corporativistas.

[rad]

Não conheço quase nada a este respeito, mas há vários medicamentos "tarja preta" sendo indicados para emagrecimento por endocrinologistas, fins a quais não eram destinados.

[Papillon]

Porém, prescrever drogas para fins nao previstos com objetivo de lucro, me parece uma clara infração da ética médica.
E quero crer, nao ha punições pq os conselhos sao corporativistas.

Exato, lucro, trapaça...transformando um esporte praticamente em um jogo de azar, pois o cara ganha até "dar o azar" de cair no doping por algum efeito do metabolismo individual.

[Iberê]

e o que você me diz das indicações: "off-label"?

não nego os erros cometidos e o corporativismo, mas usar a não punição de fuentes e ferrari para provar o corporativismo não parece ser a melhor maneira.

Talvez se você olhar a prescrição de AEs para atletas apenas com o objetivo de lucro realmente é uma falha ética, possivelmente indefensável, se você se colocar em outra posição: a de um médico que recebe um paciente solicitando ajuda para melhorar seus aspectos profissionais e é extremamente bem informado quanto aos possíveis malefícios e riscos dos tratamentos o cenário parece mudar bastante. Não cabe ao médico fazer julgamentos éticos ou morais dos desejos apresentados pelo paciente, tão pouco debater a influência disso no esporte, cabe ao médico, de acordo com suas premissas pessoais, e defensáveis usando da linha de raciocínio ético, aceitar ou não estabelecer um tratamento.

Volto a repetir, não tenho opinião formada se eu prescreveria ou não AEs nesses casos, há inúmeros pontos a ser considerados que se quer foram abordados por aqui. Mas é que as vezes gosto de brincar de advogado do diabo e ser do contra só para incitar o debate.

[Iberê]

Prescrever drogas para fim nao indicado (ganhar corridas de bicleta) infringe um aspecto incontornável da ética médica que seria respeitar a legislação vigente e as indicaçoes dos produtos estabelecidas em estudos clinicos multicentricos e randomizados.

estudos clínicos multicêntricos e randomizados, eis outros grandes conflitos da medicina, quem banca a maior parte dos estudos? direcionados por quais interesses? Por que dipirona não é receitada nos EUA? Por que cloranfenicol não é usado nos EUA e agora está proibido em praticamente todo o mundo?

Não te conheço pessoalmente e não sei sua formação acadêmica, mas você teve um pouco de contato com o mundo acadêmico sabe muito bem o quanto esse mundo pode ser asqueroso

[Iberê]

Não conheço quase nada a este respeito, mas há vários medicamentos "tarja preta" sendo indicados para emagrecimento por endocrinologistas, fins a quais não eram destinados.

o viagra foi desenvolvido como droga de controle da hipertensão pulmonar, o efeito colateral parecia um pouco mais lucrativo, rsrsrsrs. Quantos vovozinhos e vovozinhas não teriam sua diversão diminuída se considerassem apenas as indicações formais...

[Worf]

Ibere,

Certamente que ha muita podridao nesse meio. NAo sei se a industria é o maior violao porem.
NO caso em questao estava apenas ponderando que do ponto de vista da ética que esses conselhos defendem FErrari deveria ser punido.
COncordo tbm com vc que existem exemplos melhores e mais asquerosos de corporativismo.
Tenho de sair..rsrsrs escrevo depois,

[Worf]

nao resisto pq concordo com vc:
A Assutadora historia da medicina é um livro genial que ja comentei que provoca dizendo que a historia de medicina é a substituiçao a ignorancia pela falácia.
MAs nao podemos tirar o mérito da medicina, certo?
OUtro aspecto é o trabalho de um medico da Federal do PArana, que contesta a medicina baseada em evidencia...ou pleo menos como é entendida. =

[Marcelo Marino]

Vem novidade por aí:

La Wada ha annunciato che entro fine anno verrà creato ilprotocolo per il passaporto steroideo. Spiega il presidente John Fahey: «È l’ultima arma che abbiamo contro i prodotti che migliorano artificialmente le performance. Sarà un passaporto che affiancherà ovviamente quello biologici».
Sarà questa la prima di una serie di riforme che il congresso della Wada dovrebbe approvare a Johannesburg, probabilmente insieme all’inasprimento delle pene, con la squalifica che dovrebbe passare da due a quattro anni per chi risulterà positivo.

[binho]

Oops.

The 2000 Bronze is back in possession of the USOC and will be in Switzerland asap to the IOC
http://bit.ly/1baOolb" onclick="window.open(this.href);return false;

[Papillon]

Saindo uma pizza a moda tex.

“Let me try to choose my words carefully: I think others have been treated more generously than he’s been treated and I would like a more level playing field. That doesn’t necessarily mean I want to see him back. I certainly don’t think there’s any room for him in elite cycling any longer but we’ll see what he has to say and I think if he’s got more truth to come out, as clearly he has, then I think he should tell that. But he would be looking for some incentive to do that.”

http://www.cyclingnews.com/news/cookson ... -armstrong" onclick="window.open(this.href);return false;

[bruno_h2]

E ainda dizem que isso só acontece aqui nas terras brasilis... Mas se ele fizer o mea culpa os títulos não retornarão para ele certo?? Ele só terá permissão para voltar a competir, obviamente se isso for do desejo dele??

[Papillon]

Eu acho que os títulos não voltam mas ele colaborando talvez cessem os processos contra ele por alguns patrocinadores...Agora, se for pra fazer justiça, recoloca ele como vencedor e anota um asterisco em cada atleta que confessou o doping.

A diferença ai é entre os que se doparam e "foram" efetivamente pegos a epoca e os que só confessaram depois. Mas no geral a vasta maioria dos ciclistas do pelotão entre 1980-2010 dopavam-se.

[bruno_h2]

Entendi... ahh, e por falar em patrocinadores foi totalmente providencial a vitória de um ciclista de uma equipe patrocinada pela trek ein, depois dos "recordes" do tio no TdF serem sumariamente deletados... Se bem que o Cancellara já tinha barbarizado nas clássicas desse ano, sem dúvida uma façanha mas obviamente nada que se compare a conquista de uma tradicional grande volta...

[Papillon]

ainda mais com a trek assumindo a equipe pra 2014.

Em miudos o pro-tour esta passando pelo que passou a F1 nos anos 90 com domínio das montadoras, Trek, Merida/Specialized, Cannondale e BMC sendo gestoras de equipes, entre essas só a BMC é pequena entre os fabricantes.

[bruno_h2]

Pequena entre aspas, já que o dono da empresa é bilionário e obcecado em produzir bikes tops entre as tops... Diria que não tem a tradição que essas outras marcas possuem, ainda... Mas já tem vitórias em clássicas, um TdF, tour da Califórnia, nada mal para uma equipe que foi fundada em 2007...

[Papillon]

http://esporte.uol.com.br/ciclismo/ulti ... strong.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

All I wanna do...

[Cebo]

Verdade....além de ganhar um monte de corrida de bicicleta o cara ainda comia altas minas (tudo com uma bola só).

[marcoaleite]

E aí galera? Vamos agitar essa bagaça...

Então, ontem Rasmussen abriu o bico e falou que deu umas "dicas" para o Hesjedal.

Aí o Hesjedal admitiu que abusou de umas picadinhas na Rabobank. Será que vão caçar a cabeça dele agora?

http://www.cyclingnews.com/news/hesjeda ... n-to-usada" onclick="window.open(this.href);return false;

[Marcelo Marino]

Bão, eu tinha torcido o bico para o Hesjedal quando ele ganhou o Giro. Um cara que sai do nada, chega lá e já ganha uma volta dessas.

Mas minha preocupação maior é que se esse negócio de ex dopado escrever livro virar moda, eu vou precisar ampliar o espaço de casa para por livro.

[luizventur]

Mas isso tá virando moda, o cara toma umas "picadas", ganha uma volta e depois fica na boa quietinho, mas teve gente ai que quis ganhar 7 de uma vez, ai dança mesmo!!!

[bruno_h2]

Dizer que o hesjedal saiu do nada é um pouco de exagero em minha opinião... Ele já competia como mountain biker pela Gary Fisher e na época disputava pau a pau com o Roland Green tanto as etapas da uci quanto as da associação americana (norba)... Então o background dele é bem parecido com o do Cadel Evans, que também veio de uma carreira vitoriosa na terra...

Quem podemos dizer que saiu do nada é o queniano albino, esse sim só surgiu quando virou o cão de guarda do Wiggins no TdF 2012 e dominou a edição desse ano...

[Marcelo Marino]

Tudo bem, mas competições de MTB são bem diferentes de grandes voltas do ciclismo de estrada.
O Hesjedal tinha um 6º no Tour de 2010 e um 17º no Tour de 2011. Aí em 2012 quebrou todo mundo nas subidas do Giro e depois não conseguiu fazer mais nada de grandioso assim.

Cadel briga nas grandes voltas faz tempo, quase sempre nas cabeças. Froome surgiu (que eu me lembre) em uma etapa épica de uma Vuelta a Espana, de qualquer forma cresceu rápido demais também.

Outro que eu suspeito que vai desaparecer rapidinho é o Quintana. Dou no máximo o ano que vem (e olhe lá) para ele andar forte e depois some. Vamos ver...

[Zo]

O Froome só não levou a Vuelta 2011 pq teve que carregar o Wiggo durante a Vuelta toda.
Só na última montanha quando o Wiggo parecia um Uno Mille na serra de Ubatuba, ele atacou o Cobo que respondeu e não deixou abrir o suficiente.

Mas acho que hoje em dia a marcação tá foda, tanto que existe lista de atletas suspeitos e se o cara fica muito tempo na crista de onda, coloca a carreira em risco.

Depois de 3 GT's pegarão no pé do Froome e será a vez o Indiozinho comandar por algum tempo.

[binho]

Must read:

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[kinbold]

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carai, sem censura nenhuma....