Livros do ciclismo

[romanetto]

Que nada, Monja... Pantani se lascou. E teve italianos que morreram dopados, e por causa do doping. E não foram poucos.

[ftmonjardim]

Que nada, Monja... Pantani se lascou. E teve italianos que morreram dopados, e por causa do doping. E não foram poucos.

Eu sei disso, mas em qualquer forum de ciclismo europeu que voce for tem gente quebrando o pau dizendo que os italianos da Astana estão correndo limpo e que a Sky e a Tinkov são as malvadas, apesar que depois da caida de casa da Astana, diminuiu um pouco a falação.
Lembra ano passado o Tio Horner dopado dando em cima do Nibali limpinho? Era essa a discução em todo lugar.

[romanetto]

Hum... eu estava por fora disso. Essas discussões são tão utópicas, não é, Monja... na minha percepção, todos estão dopados. De um modo ou de outro.

[ftmonjardim]

Hum... eu estava por fora disso. Essas discussões são tão utópicas, não é, Monja... na minha percepção, todos estão dopados. De um modo ou de outro.

Vou postar um tópico do roadbike aqui dos franceses acusando os italianos e os italianos acusando os Ingleses que acusam os espanhois, pior que a segunda guerra kkkk.
Mas acho saudável, querendo ou não um esporte que mexe com paixões.

[romanetto]

Exatamente, Monja... com paixões e com nações!

[romanetto]

Ninguém sai totalmente ileso das denúncias: de Fausto Coppi a E. Merckx. A questão fulcral do livro Circuito de Mentiras é a mesma que a de Tyler Hamilton, a saber, a todo instante a questão da performance está mais associada ao uso de drogas de recuperação muscular e de elevação de hematócritos do que de uma planilha de treinos exclusiva ou algo do gênero. Quando se procuravam por certo treinador, não se tinham em mente qual era o plano de treino revolucionário dele, e sim o quão avançado é o seu sistema de dopagem. Eis a questão central. Mas, mais do que isso, não vemos uma única citação de Hamilton a favor de alguma inovação tecnológica exclusiva de certa equipe ou de certa marca; ao que tudo indica, essas nuanças entre desenvolvimento de materiais e desenvolvimento tecnológico são sumariamente secundárias (até porque acabam por ser equivalentes em todo o pelotão pró-tour).
Eu nunca tive veleidades de que o esporte pudesse ser limpo, mas depois da leitura desses livros e de todo o debate que fazemos por aqui, eu não consigo acreditar que tenha ao menos um ciclista limpo no pelotão de elite.

[Marcelo Marino]

Na época do Lance o que diferenciava a equipe deles das outras era o fato de subornar a UCI para usar mais livremente as mesmas drogas dos outros.
Se outras equipes fizeram o mesmo nenhum indício disso veio a tona.

Teve uma época mais recente que acredito sim que uma equipe estava a frente de outras na questão do doping, mas hoje me parece que já está ao alcance de outras também.

[romanetto]

Marino, é isso também. Tinha suborno até entre equipes, coisa que acho que ainda deve haver.

[kinbold]

Na época do Lance o que diferenciava a equipe deles das outras era o fato de subornar a UCI para usar mais livremente as mesmas drogas dos outros.
Se outras equipes fizeram o mesmo nenhum indício disso veio a tona.

Teve uma época mais recente que acredito sim que uma equipe estava a frente de outras na questão do doping, mas hoje me parece que já está ao alcance de outras também.

[romanetto]

Ed, acabei o capítulo 10 agora, cara! Os caras eram sujos até o limite da alma!

[elgleidson]

Comprei ontem, mas não consegui iniciar a leitura ainda. To louco pra devorar o livro. Espero que seja bom!

[ Imagem ]

[raulfragoso]

Eu estou querendo comprar para ler, mas um review na loja Kindle da Amazon BR me desanimou:

"Mais do mesmo, apenas contou mais sobre a infância de Lance. De resto nada mais que o Tyler Hamilton já havia dito e com muito mais detalhes."

E aí Roma, o que você diz para quem já leu o livro do Tyler ?

[romanetto]

Raul,
Acho o livro do Hamilton mais complexo, até porque foi escrito por alguém que experiencia o ciclismo por dentro. Mas Juliet Macur tem alguns trunfos, como a demonstração através de investigação jornalística de quem chegou até quem por meio de quem; como no caso de Michele Ferrari ter sido apresentado ao Armstrong por ninguém menos que E. Merckx (cujo filho já era cliente do médico). E de outras coisas de bastidores, como conversas que ocorreram, entrevistas. Acho que vale a pena a leitura, como uma literatura de descanso, aquele livro que você pega para relaxar antes de dormir. De um modo geral, é uma leitura totalmente inovadora para quem ainda não tenha lido o livro de Tyler Hamilton. A certa altura, as histórias se cruzam e aí parece que provas cabais vão sendo apresentadas da veracidade dos fatos sobre Armstrong. Não há nada demais, contudo, sobre a história pessoal do garoto Armstrong, pois isso é passado muito rapidamente num primeiro capítulo em que conta a trajetória familiar, coisa rápida mesmo. O Ed está mais avançado na leitura do que eu, que estou lá pela p. 170 (na última vez em que pedalei com Ed ele estava na 180). Acho que a forma de redação do livro é um tanto jornalística, o que diferencia o tom biográfico de Hamilton. Eu diria que o do Hamilton é mais apaixonante, por contar a história do ponto de vista do drama pessoal dele. No entanto, este da Juliet tem coisas novas, como ciclistas que se recusaram a se dopar tanto e por isso perderam contrato, ou caras que foram inclusive ameaçados de morte ou por serem potencialmente delatores eram hostilizados no peloton a ponto de ser ameaçado de ser derrubado Alpe abaixo. O esquema do doping era um pouco ainda mais sujo do que se mostra no livro de Hamilton, e não poupa ninguém, nem Usada, nem UCI, nem ciclistas renomados, de Pantani (sabidamente dopado, morreu em decorrência de depressão disso mesmo) a Merckx, passando por outros muitos aparentemente intocáveis. Vale a pena ler, não se preocupe com resenhas que não o indicam como novidade. Grandes novidades, não terão, mas o livro te botará para dentro do turbilhão de histórias de novo. Você vai gostar.

[romanetto]

Na época do Lance o que diferenciava a equipe deles das outras era o fato de subornar a UCI para usar mais livremente as mesmas drogas dos outros.
Se outras equipes fizeram o mesmo nenhum indício disso veio a tona.

Teve uma época mais recente que acredito sim que uma equipe estava a frente de outras na questão do doping, mas hoje me parece que já está ao alcance de outras também.

[ Imagem ]

Daí a propaganga, "Sky, você na frente sempre!".

[raulfragoso]

Valeu, Roma. Me convenceu. Comprei e está na lista de leitura "antes de dormir"

[elgleidson]

Valeu, Roma. Me convenceu. Comprei e está na lista de leitura "antes de dormir"

2 então. Depois do relato do Roma, aí fiquei mais tranquilo ainda por ter gasto quase R$ 50,00 no livro hahahahaha. Como não li o do Tyler Hamilton, acho então que pra mim vai ser "inovador" e "revelador" hehehehe.

[Ed Braz]

Li os 2 e estou gostando bastante, diversão garantida.
É mais abrangente, passa em detalhes o depoimento de outros ciclistas.

Tirando os gregários que brigavam para não cair nos tempos de corte, fica claro que não tinha 1 limpo, não tem como acompanhar o ritmo dos turbinados. E só para confirmar: o tio Lance foi o maior FDP que já passou pelo pelotão.

[romanetto]

Pode crer, Ed... o cara era sujo não somente no esporte, mas na vida dele também.

[ftmonjardim]

Compri a versão digital por 10 dolares.

Para quem tem ipad ou qualquer outro tablet ou smartphone, instalem o app Kindle, compra o livro pelo site e automaticamente ele baixa no APP, coisa linda de Deus.

[raulfragoso]

Isso mesmo Monja, dá pra ler pelo browser no desktop também: https://read.amazon.com/" target="_blank

[russow]

peguei esse app na semana passada e comecei a ler o Training Bible... to pensando seriamente em comprar um kindle

[elgleidson]

Ainda to lendo o "Circuito de Mentiras" - estou no capítulo 11 - mas já posso dizer uma coisa: quanta sujeira!!! Caramba! Os caras eram muito sujos e o Lance é o maior FDP mesmo!

O que mais me surpreendeu até agora foram os ciclistas que se recusaram a se dopar ou continuar com o doping ou tomar ainda mais e também o fato de o doping ser algo tão natural dentro do esporte. Cara, eu nunca imaginava que era assim. Bate até um desânimo.

[ftmonjardim]

Ainda to lendo o "Circuito de Mentiras" - estou no capítulo 11 - mas já posso dizer uma coisa: quanta sujeira!!! Caramba! Os caras eram muito sujos e o Lance é o maior FDP mesmo!

O que mais me surpreendeu até agora foram os ciclistas que se recusaram a se dopar ou continuar com o doping ou tomar ainda mais e também o fato de o doping ser algo tão natural dentro do esporte. Cara, eu nunca imaginava que era assim. Bate até um desânimo.

dúvido muito que tenha mudado isso hoje, esporte limpo my ass, eu acho que só mudaram o toddynho, daqui a alguns anos vamos descobrir, ou não

[romanetto]

Não existe esporte de alto desempenho sem dopagem.

[romanetto]

Cheguei numa parte (2/3 do livro) em que coisas absolutamente inéditas pra mim são mostradas. Cheguei a pensar em selecionar os parágrafos mais impactantes e transcrevê-los para a galera daqui, mas estou sem tempo. Mas acreditem, este livro de J. Macur realmente vale a pena. Valeu por me indicar, Ed!!

[ftmonjardim]

Cheguei numa parte (2/3 do livro) em que coisas absolutamente inéditas pra mim são mostradas. Cheguei a pensar em selecionar os parágrafos mais impactantes e transcrevê-los para a galera daqui, mas estou sem tempo. Mas acreditem, este livro de J. Macur realmente vale a pena. Valeu por me indicar, Ed!!

para de SPOILER que eu to lendo o livro

[romanetto]

Calma, eu nem revelei nada!

[elgleidson]

To no cap. 20 do livro e só posso concordar com o que já falaram acima: o tio Lance foi o maior FDP do ciclismo! Sujo no ciclismo, sujo na vida, sujo em tudo!

E pra mim o livro tá sendo revelador pra caramba, já até então nem sabia do que tinha rolado na US Postal e tal e nem no pelotão Pro Tour.

[Ed Braz]

Tio Lance herói só existe no senso comum bem superficial, e a defesa de que todo mundo se dopava e ele só fazia o mesmo que os outros é coisa de desinformado.

O cara tinha um sistema todo funcionando a seu redor, envolvendo muita grana para todos os envolvidos. E usar a bandeira do câncer como escudo foi uma sujeira ética sem tamanho, o cara não vale o toddynho que bebe.

E no geral foi atleta de uma prova só (disputou pela primeira vez o Giro d'Italia só em 2009, já com 37 anos). Recrutava os melhores domestiques, ficava o ano todo se entupindo de EPO, guardando sangue para as transfusões durante a prova e treinando que nem um animal para correr pra valer apenas o Le Tour. Assim fica mais fácil, né mané?

Vcs viram a foto da Caloi no meio do livro?

EDIT: eu descendo o sarrafo no titio e todo pimpão na foto do avatar com o uniforme da Team RadioShack, hahaha!

[romanetto]

Uma Caloi, com grupo Sora de 8v e rodas Vzan? brincadeira
Estou no capítulo 17, Elgleidson.
A questão é, como também já vimos no Tyler, que o Armstrong profissionalizou o doping no esporte. Ele tinha um aparato fantástico de dopagem que envolvia desde o motoqueiro que ia levar as drogas no meio das caravanas do tour, até os médicos mais sujos e especialistas no assunto. Tanto é assim, que quando o Hamilton mesmo saiu da Postal, viu sua nova equipe como trapalhões no esquema, amadores com a coisa, a tal ponto que ele quase morreu por tomar sangue errado!
Fora tudo isso, as posturas dele de menosprezar os outros, e tudo... bom, não vou contar senão o Monja vai brigar...