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Combinar 9v com 11v

Posted: Sun 15 May 2016 16:11
by kelvileal
Fala galera, nao sei se há este tópico pois nao achei, caso eu esteja no local errado me informem tambem...

A duvida é a seguinte:

1- É possível utilizar peças de 11v com 9v?
2- Existe alguma "Gambytech"
para que isso funcione de alguma maneira??
ex: Utilizo um STI de 9v e comprei um cambio traseiro 105 de 11v, a puxada do STI vai dar diferença com o cambio traseiro?

Re: Combinar 9v com 11v

Posted: Sun 15 May 2016 23:09
by Papillon
Vai funcionar, se o k7 for 9V.
A única linha indexada da shimano que tem diferença de puxada no cambio traseiro é a dura ace 7400 (8 velocidades dos anos 90), todas as demais puxam igual.

Re: Combinar 9v com 11v

Posted: Sun 15 May 2016 23:09
by pelote
Movido para Mecânica e Manutenção

Re: Combinar 9v com 11v

Posted: Mon 16 May 2016 09:52
by brunocarlo
Até onde já pesquisei, o caso não terá problemas, o que tem que ser igual, é o ergo/sti e o k7.

Re: Combinar 9v com 11v

Posted: Wed 18 May 2016 00:23
by samuelgouvea
não é compatível não!

"Now the Shimano 11-speed road systems have a type of modified Dyna-sys that keeps them in-tune with tighter cog spacing but is completely incompatible with 10-speed road or mountain."


http://blog.artscyclery.com/science-beh ... atibility/" target="_blank

Re: Combinar 9v com 11v

Posted: Wed 18 May 2016 00:46
by Papillon
pqp!

Re: Combinar 9v com 11v

Posted: Wed 18 May 2016 10:47
by brunocarlo
samuelgouvea wrote:não é compatível não!

"Now the Shimano 11-speed road systems have a type of modified Dyna-sys that keeps them in-tune with tighter cog spacing but is completely incompatible with 10-speed road or mountain."


http://blog.artscyclery.com/science-beh ... atibility/" target="_blank

Mas em teoria, o que o cambio traseiro faz é obedecer as 'puxadas' do sti, corrigindo a largura das roldanas, uma vez que as correntes diferem na largura, seria compatível... não?!

Vou ler o blog quando chegar em casa... esta também é uma dúvida que tenho, pois eu pensei na possibilidade de ir 'migrando' pra 11v aos poucos..

Re: Combinar 9v com 11v

Posted: Wed 18 May 2016 11:26
by Adriano
brunocarlo wrote:
samuelgouvea wrote:não é compatível não!

"Now the Shimano 11-speed road systems have a type of modified Dyna-sys that keeps them in-tune with tighter cog spacing but is completely incompatible with 10-speed road or mountain."


http://blog.artscyclery.com/science-beh ... atibility/" target="_blank

Mas em teoria, o que o cambio traseiro faz é obedecer as 'puxadas' do sti, corrigindo a largura das roldanas, uma vez que as correntes diferem na largura, seria compatível... não?!

Vou ler o blog quando chegar em casa... esta também é uma dúvida que tenho, pois eu pensei na possibilidade de ir 'migrando' pra 11v aos poucos..
Não, o artigo que o Samuel linkou explica isso em detalhes. A Shimano mudou a relação de puxada de cabo / movimento do câmbio nos sistemas de 11v, de forma que um STI de 10v não vai funcionar com um câmbio traseiro de 11v e vice-versa. Igual ao que ela já tinha feito nas MTB quando introduziu 10v com o Dyna-SYS, trocador de 7/8/9v não é compatível com câmbio traseiro de 10v, e depois fez a mesma coisa quando lançou 11v pra MTB, já que 10v e 11v na MTB também são incompatíveis entre si. Ao que tudo indica, daqui pra frente vai ser cada macaco no seu galho, com incompatibilidades entre peças novas e antigas a cada adição de um cog no cassete.

Então, não adianta ter STI e cassete de 11v e câmbio de 10v, o STI vai posicionar o câmbio fora da posição correta no cassete porque eles não falam a mesma língua.

Re: Combinar 9v com 11v

Posted: Thu 19 May 2016 01:48
by samuelgouvea
Adriano, eu conheço um relato de uma cara que botou um cambio de 11v/MTB na bike 10v com cog de 42... e funcionava perfeitamente.

vou assuntar com o cara (o luiz fernando venturelli aqui do fórum, sumido)

Re: Combinar 9v com 11v

Posted: Thu 19 May 2016 02:33
by Papillon
Pelo artigo é isso mesmo. relação 1.4 contra 1.7 ai não rola.

Re: Combinar 9v com 11v

Posted: Thu 19 May 2016 10:56
by Adriano
Funcionar perfeitamente não tem como. Eu acho que até tem como funcionar, mas de forma precária (regula a marcha colocando a polia do câmbio alinhada com um gog no meio do cassete, as marchas mais próximas do cog do meio não serão tão afetadas, mas as marchas nos cogs das extremidades vão ter uma diferença já considerável no alinhamento da polia com o cog).

Re: Combinar 9v com 11v

Posted: Thu 19 May 2016 11:22
by Papillon
Precisaria de uma roldana para contornar o problema porém o custo inviabiliza. Afinal ai vira matemática, se a puxada é 1.2 precisa de uma roldana para multiplicar o restante para 1.7, um troço similar a esse:

Image

no caso específico vai compensar vender o cambio 11V e comprar um 9/10V que é mais barato.

E parece que os novos cambios campagnolo também mudaram a puxada do ergo/ratio do cambio inviabilizando a retrocompatibilidade.

Re: Combinar 9v com 11v

Posted: Thu 19 May 2016 15:01
by Adriano
Eu estava falando em relação ao que o Samuel falou, mesclar 10v c/ 11v na MTB, pois a alteração é pequena na puxada de cabo / movimento do câmbio. Mesclar 8/9/10v c/ 11v na road não vai funcionar de jeito nenhum (a não ser que se use essa roldana - uma gambiarra de luxo), porque a diferença nos sistemas é grande.

Re: Combinar 9v com 11v

Posted: Tue 02 Aug 2016 19:00
by m46c10
Estava feliz na minha gambiarra que iria montar, mas após ler esse tópico :lance7

Tenho STI Ultegra 6500, peguei um câmbio traseiro RD-6800, ou seja, minha relação é de 9v, mas já estava pensando num futuro upgrade. Pelo visto vou te que adiar o upgrade, pois minhas rodas são meio antigas, são Mavic, e quase certeza que up máximo com essas rodas é 10v. :basso2