Page 1 of 1
Stravagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 10:45
by Papillon
A Milão San Remo acabou, mas a polêmica continua!
http://pelote.com.br/demare-entregue-pelo-strava/" target="_blank
Demare percorreu a subida a Cipressa solo mais rápido que o pelote ensandecido perseguindo a fuga
Tudo entregue pela capivara do frances no Strava.
E ai?

Re: Stavagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 12:06
by tbortolotto
E aí que os caras da FDJ estão querendo liberar os dados de potência para justificar que não houve irregularidade. No entanto, até agora, nada. Devem estar editando segundo-por-segundo o raw file do SRM haha
Re: Stavagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 12:36
by marcoaleite
Me enviaram umas fotos por whats mostrando ele pinchado no carro. Agora se é fake, não sei!
Re: Stavagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 12:48
by Leo Miau
Pelo que deu pra ver no Fly do Strava ele entra no rabo do pelote e termina a subida mais pro meio, mas não da pra fazer se já tinha um corte no inicio da subida e ele pegou uma carona no carro pra chegar no rabo do pelote. Problema é um sprinter chegar e conseguir escalar um pelotão na subida. Temos que esperar mais notícias, como já aconteceu com o Nibali eu não duvido mais de nada.
Re: Stavagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 12:54
by Marcelo Marino
Acho que ninguém tomaria uma decisão de punir o Demare com base no Strava, porém outros ciclistas viram, tem testemunha.
Como disse no caso do Nibali, esse tipo de coisa sempre aconteceu, só puniram o Nibali porque havia um interesse grande.
Duvido um pouco que tirem a vitória dele.
Re: Stavagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 13:32
by Leo Miau
No caso do Níbali tinha um interesse grande e foi filmado, acho que se tiverem alguma prova como um filmagem devem tirar a vitória dele. Se eu fosse decidir e tivesse uma filmagem, tiraria a vitória dele.
Re: Stavagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 14:02
by Marcelo Marino
Mas testemunha também serve como prova e quantos outros não foram filmados?
Re: Stavagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 14:22
by tbortolotto
Marcelo Marino wrote:Acho que ninguém tomaria uma decisão de punir o Demare com base no Strava, porém outros ciclistas viram, tem testemunha.
Como disse no caso do Nibali, esse tipo de coisa sempre aconteceu, só puniram o Nibali porque havia um interesse grande.
Duvido um pouco que tirem a vitória dele.
O Nibali deu azar de estar sendo filmado e exibido ON SCREEN no momento da Nibalada. Claro que a coisa se intensifica por se ele ser GC contender enquanto o Bouhanni num sticky bottle no dia seguinte tomou uma punição bem menor. Então eu acho sim que não houve imparcialidade, mas não por "interesse" e sim por uma enorme somatória de cagadas...
Ser GC contender + ser filmado e exibido ao vivo + agarrada no carro + numa subida + estar num grupo atrás do pelote > Ser sprinter + sticky bottle + no "plano"

Re: Stavagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 14:30
by Leo Miau
Marcelo Marino wrote:Mas testemunha também serve como prova e quantos outros não foram filmados?
Sim serve, mas uma coisa é alguém falar que viu e outra é você ter a filmagem é bem mais convincente e confiável.
Re: Stavagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 14:32
by tbortolotto
Achei!
Ihhhh acho q se DEUMARE!
Alguém confirma pelas imagem se é na Cipressa pelo menos?
Re: Stavagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 14:43
by Marcelo Marino
Leo Miau wrote:Marcelo Marino wrote:Mas testemunha também serve como prova e quantos outros não foram filmados?
Sim serve, mas uma coisa é alguém falar que viu e outra é você ter a filmagem é bem mais convincente e confiável.
Sim, mas como disse, outros foram filmados também e nada aconteceu.
O Demare venceu a prova, o prejuízo que causou a outros ciclistas foi bem maior.
Talvez seja possível calcular a velocidade média dele, através de distância e tempo, com base nos vídeos. Um sprinter não tem como subir mais rápido que o pelotão babando.
Re: Stavagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 14:50
by Leo Miau
Marcelo Marino wrote:Leo Miau wrote:Marcelo Marino wrote:Mas testemunha também serve como prova e quantos outros não foram filmados?
Sim serve, mas uma coisa é alguém falar que viu e outra é você ter a filmagem é bem mais convincente e confiável.
Sim, mas como disse, outros foram filmados também e nada aconteceu.
O Demare venceu a prova, o prejuízo que causou a outros ciclistas foi bem maior.
Talvez seja possível calcular a velocidade média dele, através de distância e tempo, com base nos vídeos. Um sprinter não tem como subir mais rápido que o pelotão babando.
Sim verdade, a filmagem pode não ser necessária, por isso a testemunha e outras provas podem fazer com que ele perca a vitória da corrida.
Quantos aos outros que foram filmados e as punições foram diferentes, imagino que foi um erro apesar das circunstâncias, a principio era pra existir (se é que não existe) alguma regra com a devida punição para esse tipo de infração, como perder algum tempo ou até mesmo a desclassificação da competição.
Re: Stavagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 14:57
by Leo Miau
tbortolotto wrote:Achei!
Ihhhh acho q se DEUMARE!
[
Imagem ]
Alguém confirma pelas imagem se é na Cipressa pelo menos?
kkkkkk
Re: Stavagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 15:11
by Marcelo Marino
Existe a regra Leo, mas sempre foi considerado permitido entre os ciclistas e organizadores (por isso os outros não foram punidos, ao menos com tempo ou desclassificação) , por ser uma questão de recuperar o prejuízo.
Nibali foi exceção. Bouhanni teve punição (só multa) porque deixá-lo de punir logo em seguida de toda a história do Nibali seria cara de pau demais.
Ninguém forçaria um problema para depois poder segurar no carro, isso não traria vantagem. E no ciclismo sempre foi considerado que a vitória é válida por ser o mais forte e não porque o adversário teve problemas.
Independente disso, o importante é punir todos ou encarar que todos podem usar esse artifício para se recuperar de um infortúnio.
Re: Stavagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 16:12
by Papillon
Ficou a palavra de um contra o outro. Eu vi essa imagem que o Tiago postou, no motard a imagem fica cortada exatamente pelo carro da Astana cruzar. No Strava vc nota que ele esta na subida e para de pedalar por uns 10s e continua acelerando...
Re: Stavagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 16:29
by Leo Miau
Papillon wrote:Ficou a palavra de um contra o outro. Eu vi essa imagem que o Tiago postou, no motard a imagem fica cortada exatamente pelo carro da Astana cruzar. No Strava vc nota que ele esta na subida e para de pedalar por uns 10s e continua acelerando...
Nesse caso Papito pelo strava da pra ver que ficou uns 10 seg de carona, mas é claro que se isso for verdade eles vão alegar que deu problema no sensor de cadência. Agora a FDJ deu muito mole postando a prova no strava.

Re: Stavagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 16:36
by ReinaldoBrisolla
Na boa o que esses 10 seg fazem de diferença? Não consigo entender o porque de tanto mimimi, só porque o sujeito deu uma sorte danada no final e conseguiu ganhar a prova?
Re: Stavagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 16:46
by marcoaleite
10 segundos é muita diferença, o Sagan perdeu a Tirreno por 1 segundo! rsrs 10 segundos de carona é um belo alívio nas pernas para quem está perseguindo.
Re: Stavagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 16:50
by Papillon
Aliás observando melhor...
O momento que ele primeiro para de pedalar (tipo pegando a caramanhola) ele esta a 49km/h, 400m depois ele esta a 63km/h quase sem pedalar, 23s.
https://www.strava.com/activities/52196 ... 3209/23459" target="_blank
Reinaldo, o que ele fez foi basicamente isso abaixo só que para conectar ao pelotão:
Re: Stavagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 17:10
by ReinaldoBrisolla
Sei lá, acho que não deveriam dar tanta importância, no caso de um problema mecânico ou queda em um help para se reconectar ao pelotão, desde que se fosse algo pequeno (o sujeito andar sei lá um km de carona dai seria demais, mas uns 300 ou 400m não deveriam causar tanto mimimi), para ser extremamente rigido então aquela empurradinha que todos levam depois de troca de rodas, ou bike deveria também desclassificar o sujeito, já que ele não faz toda a força para sair da inercia e, o empurrão em teoria também da um refresco nas pernas. O que o Nibali fez foi trapacear descaradamente, ele já estava no pelotão de trás, pegou carona para chegar no da frente, ele deveria ter ficado no de tras e organizado o revezamento para chegar no grupo de escapados.
Re: Stravagate - Demare deu uma de Níbali?
Posted: Mon 21 Mar 2016 23:10
by Papillon
Sim, concordo contigo.
TODOS agarram na janela/caramanhola pra reconectar... eu disse reconectar... não usar como ataque (que foi o que nibali fez), mas ao pé da letra ambos estão errados.