Pelote

Com a diminuição de preço dos powermeters, a cada dia mais muita gente, assim como eu, tem adquirido os powermeters e iniciado treinamento por potência.
Bom, dizer que treinar por potência é excelente é chover no molhado, mas seu powermeter está mostrando a realidade?
Medidores de potência são fantásticos, desde que tenham precisão nas medições e que os valores sejam repetidos nos pedais, isto é, os 200 watts hoje seja os mesmos 200 watts de amanhã.
Mas os 200 watts mostrados na telinha do seu Garmin são mesmo 200watts? ou quantos % esses 200 watts mostrado na tela estão acima ou abaixo do real 200 watts?
Existe um teste chamado STOMP TEST, que nada mais é que colocar um peso no pedal e na tela de calibração do garmin ou qualquer outro aparelho, verificar o torque demonstrado e efetuar uns cálculos em uma fórmula matemática, complicado né? é nada, fácil e vou tentar demonstrar aqui.

A equação é essa:
Measured torque = (weight in lbs) × (crank length in mm) × (1 in/25.4 mm) × (cog teeth/chainring teeth).

Porém existe alguns sites com a equação já pronta, aonde voce apenas preenche o peso, tamanho do braço do pedivela, Coroa(39 no meu caso) e qual pinhão do k7 está usando.

Bom, vamos lá, o mais fácil seria arrumar peso de academia, mas oque eu fiz foi encher um balde com uma massa que eu tinha aqui e deu exatamente 10.1 kilos, é importante colocar o peso correto, para não dar erro na formula, pode ser 10, 15, 18.8, enfim.

O braço do pedivela precisa estar 90 graus exatos, na posição de 3 horas, super simples, só usar um nível (pode ser aplicativo de telefone) conforme foto abaixo


seria mais ou menos isso

ou


Eu vi que tem gente que trava a roda com alguma coisa, porém achei um vídeo legal no youtube aonde o cara vai virando a roda com a mão e quando atinge os 90graus ele freia, foi oque eu fiz e o video segue abaixo.


o valor no garmin será apresentado nessa tela de calibração.


Enfim, fiz o teste e os valores apresentados em alguns k7 foram:

K7 Pinhão 14 - Torque apresentado no Garmin 6.19, O correto seria 6.05, diferença de +2%
k7 Pinhão 15 - Torque apresentado no Garmin 6.53, O correto seria 6.48, diferença de +0.77%
K7 Pinhão 16 - Torque apresentado no Garmin 7.09, O correto seria 7.09, diferença de +2%
Levando em consideração que o POWERTAP preve uma precisão de 2%, meu medidor de potência está dentro dos padrões.

Bom, qual a finalidade disso?
1 - Mostrar se seu PM está mostrando valores reais, sendo assim, voce poderá comparar com outras pessoas.
2 - Verificar se está na hora de mandar seu PM calibrar, pois aqui no Brasil é complicado, meu POWERTAP por exemplo eu teria que mandar aos EUA.
3 - No caso do PT, o erro mais comum é a BULBE TORQUE dar problema, apresentando valores fora da realidade, com esse teste voce descobre.
4 - Pra mim o mais importante, no meu caso, tenho 2 POWERTAP, com esse teste, posso exatamente saber se existe a diferença entre ambos E DE QUANTO, pois imagina só você treinar no Rolo por exemplo com uma diferença de 10% nos PT? Voce poderia achar que esta treinando em L4 quando na verdade está em L3 ou vice-versa.

Bom, esse texto é baseado nas coisas que tenho lido, tanto em Internet quanto em livros, a galera mais experiente que poder acrescentar, corrigir, enfim, AGREGAR AO CAMAROTE, faça o favor, fiquem livres pra isso.

Espero que o texto ajude, principalmente para a galera que tem procurado PM usado no EBAY.

SITE com a equação PRONTA.
http://www.cyclepowermeters.com/powerta ... k-76-c.asp" target="_blank

Para quem interessar, procure por STOMP TEST POWERMETER no google.

Legal hein Monja!! Está ficando afiado nos PMs hein, muito legal o teste.

Tópico adicionado aos favoritos pra usar daqui 5 anos

Muito bacana, Monja ! Será uma das primeiras coisas que irei fazer quando receber meu PT

Top demais! Valeu monja!

Certo, mas ao fazer isso com um PT tem que considerar que a corrente/chainline estão comendo um pouco do teu resultado.... ainda assim serve pra ver se os valores são coerentes. Esse é basicamente o procedimento de calibrar o SRM, voce apenas repete nos dois braços/direções e calcula o desvio do valor anterior, barbada.

Pra quem tem powertap, vão ler em alguns sites que o torque bulbe vem com um torque padrão de 512 e a tolerância é de +-12 isto é, se no seu garmin ou no LYC se estiver marcando menos que 500 ou mais que 524 seu PT estaria fora dos padrões.
esse fato foi desmentido por esse teste em diversos sites, oque a Saris diz é que se estiver fora dos 512 +- 20 (hoje ela diz que é 20) seu PT pode estar começando a dar problema e uma calibração na Saris precisa ser feita.
tem casos de PT saindo de fábrica com medida de 480 no torque e com 0% de diferença no stomp test.
uma coisa legal em se saber o quanto seu PT está fora é poder executar a correção de torque no GOLDENCHEETAH ou WKO para ter um gráfico exato,pois se amanhã comprar um outro powermeter, seu histórico poderá ser analisado em conjunto com os novos números.

PH wrote:Certo, mas ao fazer isso com um PT tem que considerar que a corrente/chainline estão comendo um pouco do teu resultado.... ainda assim serve pra ver se os valores são coerentes. Esse é basicamente o procedimento de calibrar o SRM, voce apenas repete nos dois braços/direções e calcula o desvio do valor anterior, barbada.

Eu realmente não sei de quanto seria essa perda, mas concordo.
Quando digo os 200watts reais digo 200watts que realmente o PT deveria estar medindo se estivesse corretamente calibrado, isso já contando a perda citada.
Agora uma dúvida Paulo, será que esses 2% de accuracy que a Saris diz já não englobaria essa perda?
obrigado por acrescentar ao tópico.

PH wrote:Certo, mas ao fazer isso com um PT tem que considerar que a corrente/chainline estão comendo um pouco do teu resultado.... ainda assim serve pra ver se os valores são coerentes. Esse é basicamente o procedimento de calibrar o SRM, voce apenas repete nos dois braços/direções e calcula o desvio do valor anterior, barbada.

E ainda precisa de uma carga extra para tirar o sistema da inércia, não é?

A gente não tem balança de precisão para medir a massa correta também. E aí vai acumulando o erro.
Talvez seja melhor fazer esse teste com água, medindo por volume, aí só pesa o recipiente.

A perda muda de peça para peça, se está tudo limpo lubrificado ou tudo sujo. Uma geral na relação da para perceber que tudo fica mais fácil, porque tem menos atrito.

No fim acho que os 200W não vão ser 200W, mas é possível que o teste seja válido, porque talvez o erro seja pequeno.

Marcelo Marino wrote:

PH wrote:Certo, mas ao fazer isso com um PT tem que considerar que a corrente/chainline estão comendo um pouco do teu resultado.... ainda assim serve pra ver se os valores são coerentes. Esse é basicamente o procedimento de calibrar o SRM, voce apenas repete nos dois braços/direções e calcula o desvio do valor anterior, barbada.

E ainda precisa de uma carga extra para tirar o sistema da inércia, não é?

A gente não tem balança de precisão para medir a massa correta também. E aí vai acumulando o erro.
Talvez seja melhor fazer esse teste com água, medindo por volume, aí só pesa o recipiente.

A perda muda de peça para peça, se está tudo limpo lubrificado ou tudo sujo. Uma geral na relação da para perceber que tudo fica mais fácil, porque tem menos atrito.

No fim acho que os 200W não vão ser 200W, mas é possível que o teste seja válido, porque talvez o erro seja pequeno.

pode se usar peso de academia que é oque a maioria usa.
a diferença é irrisória se o peso for 10 kilos ou 10 kilos e 200 gramas.
Coggan faz esse teste com o próprio corpo e diz ele que dá certo.
O sistema de calibragem dos novos powermeter que você mesmo cola usa esse sistema de check de calibragem, nos reviews do dcrainmaker ele fala disso.

Só para constar, a própria Garmin vector team reconhece esse teste e ele é parametro para acionamento de factory calibration caso esteja erra, conforme texto abaixo tirado do revuew do garminc vector do dcrainmaker.

Static Torque Test (Hanging Weights – for extremely advanced users only):

Finally, we’ve got the most advanced calibration method out there. This isn’t really so much a case of calibration, as it is validation. Within a Static Torque test you hang a weight of a known value (i.e. 25 pounds) on the cranks. In turn, you’re able to get the torque value read back to you, allowing you to validate if the unit is performing within specification. Garmin will be providing instructions and a formula to determine if the unit is within specification. The formula is: Mass (kg) x gravity (m/s2) x crank length (m) = Expected torque value in Nm

To do this, you’ll simply go into the calibration menu, which puts it into a torque display mode:

IMG_1947

Then, you’ll go forth and hang the weights on the unit. Again, this should be scientific grade weights – not just something random you picked up at Sports Authority sporting goods store. The minimum weight that the Vector team recommends is 25 pounds. You’ll then take the torque value displayed, along with the weights used and compare it against values provided by the Vector team. They’ll be publishing a data sheet “within the coming days” o the Vector Owners site with the full table of correct torque values for each combination.

ftmonjardim wrote:
Bom, vamos lá, o mais fácil seria arrumar peso de academia, mas oque eu fiz foi encher um balde com uma massa que eu tinha aqui e deu exatamente 10.1 kilos, é importante colocar o peso correto, para não dar erro na formula, pode ser 10, 15, 18.8, enfim.

Eu disse isso por causa dessa parte do texto. Peso de academia, tudo bem, mas não é todo mundo que tem isso na mão.

Errar 50g em 20 kg não é nada, em 5 kg já da 1%. Um por cento de 200W é bem pouco, mas o problema é ir acumulando o erro.

Pesos de academia usualmente tem um erro grosseiro, não é muito para o maromba de academia mas para algo científico não da para confiar.
Eu tenho balança de precisão, então tenho como saber se a anilha de 4kg tem 4kg mesmo... já vi sugestões também de usar uma massa maior, 30/40kg, só que em casa fica mais complicado. Eu ainda tenho isso pq tenho a barra para fazer agachamento, não fosse isso complicaria.

Imagino que o teste vai mudar com a temperatura também, então é bom descobrir em qual temperatura foi medido o valor original (deve ser algo entre 20-25ºC)

Marcelo Marino wrote:

ftmonjardim wrote:
Bom, vamos lá, o mais fácil seria arrumar peso de academia, mas oque eu fiz foi encher um balde com uma massa que eu tinha aqui e deu exatamente 10.1 kilos, é importante colocar o peso correto, para não dar erro na formula, pode ser 10, 15, 18.8, enfim.

Eu disse isso por causa dessa parte do texto. Peso de academia, tudo bem, mas não é todo mundo que tem isso na mão.

Errar 50g em 20 kg não é nada, em 5 kg já da 1%. Um por cento de 200W é bem pouco, mas o problema é ir acumulando o erro.

mas qualquer balança pesa em até decimas hoje em dia.
pesei em 3 balanças digitais aqui.
uma deu 10.1 a outra 10.1 e a de precisão 10.130
tem que ser acima de 10 kilos, o ideal seria uns 40 kilos.
a diferença de 30 gramas na formula usando 10 kilos daria -0.369%
a diferença de 30 gramas na formula usando 20 kilos daria -0.186%
a diferença de 30 gramas na formula usando 30 kilos daria -0.124%
a diferença de 30 gramas na foruma usando 40 kilos daria -0.093%
a diferença é menos de 1%, dentro dos 2% garantidos pelo medidor de potência.


alguns exemplos de utilização de peso

PH wrote:Pesos de academia usualmente tem um erro grosseiro, não é muito para o maromba de academia mas para algo científico não da para confiar.
Eu tenho balança de precisão, então tenho como saber se a anilha de 4kg tem 4kg mesmo... já vi sugestões também de usar uma massa maior, 30/40kg, só que em casa fica mais complicado. Eu ainda tenho isso pq tenho a barra para fazer agachamento, não fosse isso complicaria.

Imagino que o teste vai mudar com a temperatura também, então é bom descobrir em qual temperatura foi medido o valor original (deve ser algo entre 20-25ºC)

Por isso o DcRainmaker diz que o peso tem que ser conhecido, isto é, voce tem que conferir se o peso de 20 kilos tem realmente 20 kilos, se não tiver, voce lança o valor do peso que voce encontrou na formula.

A balança china de 10 real mostra um valor que pode não ter muita precisão. Não adianta comparar com outra do mesmo tipo. Os 10 kg podem não ser 10kg, pode ser 10,5, sei lá. Não é questão de casa decimal.

Balanças de precisão de laboratório são bem mais caras e mostram o valor com mais realismo. Ninguém vai comprar uma balança dessa para pesar farinha na cozinha.

O Paulo é engenheiro também e parece que está tendo uma visão parecida com a minha.

Não é só esse erro. Você não tem como medir com precisão (mesmo com nível bolha) os 90º do braço. Mais um errinho aí se soma ao primeiro.
O peso tem que estar centradinho no eixo do pedal (a foto do balde na Look está bizarro), mais erro.

Tem isso da temperatura que o Paulo falou agora.


Eu não digo que o teste não é válido, só ter em mente que é um teste caseiro, um pouco distante de um teste de laboratório e seus 200W podem ser 210W digamos (5% de erro) na realidade.

Se for por aí, eu acho válido.

Marcelo Marino wrote:A balança china de 10 real mostra um valor que pode não ter muita precisão. Não adianta comparar com outra do mesmo tipo. Os 10 kg podem não ser 10kg, pode ser 10,5, sei lá. Não é questão de casa decimal.

Balanças de precisão de laboratório são bem mais caras e mostram o valor com mais realismo. Ninguém vai comprar uma balança dessa para pesar farinha na cozinha.

O Paulo é engenheiro também e parece que está tendo uma visão parecida com a minha.

Não é só esse erro. Você não tem como medir com precisão (mesmo com nível bolha) os 90º do braço. Mais um errinho aí se soma ao primeiro.
O peso tem que estar centradinho no eixo do pedal (a foto do balde na Look está bizarro), mais erro.

Tem isso da temperatura que o Paulo falou agora.


Eu não digo que o teste não é válido, só ter em mente que é um teste caseiro, um pouco distante de um teste de laboratório e seus 200W podem ser 210W digamos (5% de erro) na realidade.

Se for por aí, eu acho válido.

Ninguém quer precisão Marino, oque o teste mostra é o quanto voce está a 2% fora do que o powermeter garante.
Com todas essas suas variaveis, num peso de 30 kilos, o resultado final não dá 1%
Pesei em 3 balanças diferentes e uma de precisão, a diferença entre elas foi de menos de 1%
Voce mede com precisão de 3 casas o nível com um aplicativo no telefone.


Enfim, o objetivo do tópico não é teste da NASA e sim para voce ter uma idéia se o seu powermeter está mostrando um valor aceitável, dentro dos padrões de 2% da maioria dos powermeters.
obs: O teste não fui eu quem inventei, o teste é feito por centenas de pessoas pela internet, como eu disse, a Garmin reconhece esse teste.
Agora quem quiser um teste milimétrico, para saber se deu 200 watts ou 199.999999999999 watts, sai um voo Gru - Houston da United, só levar lá na nasa, ou MythBuster na discovery devem fazer também..

Ok então, não está mais aqui quem falou. Pendura o balde no pedal que vai dar sertinho.

Marcelo Marino wrote:Ok então, não está mais aqui quem falou. Pendura o balde no pedal que vai dar sertinho.

Moderadores, gostaria que o tópico fosse APAGADO!

Marcelo Marino wrote:Ok então, não está mais aqui quem falou. Pendura o balde no pedal que vai dar sertinho.

O Coggan (PhD) faz o stomp test usando o próprio peso do corpo, mas ele é um coitado, não manja nada de potência.
Vou mandar ele vir aqui falar contigo, quem sabe assim um dia ele até poderá escrever um livro sobre potência, aposto que seria um sucesso, já vou até dar uma dica do titulo do livro.
Training and Racing with a POWERMETER, by Andrew Coggan (PhD) and MARCELO MARINO.
A arte do oivro eu já fiz, tá aqui

Marcelo Marino wrote:Ok então, não está mais aqui quem falou. Pendura o balde no pedal que vai dar sertinho.

Certinho.

Calma galera não se exaltem, o tópico é de primeira. Nós da bananalandia temos mais é que difundir esse tipo de conhecimento. Se tivermos que depender de mandar tudo pros Estados Unidos ou para a Europa para calibrar ou verificar o funcionamento estamos fuuuuuu. Já não basta ter que gastar o triplo do que o resto do mundo para comprar os medidores, não precisamos ser estuprados também na manutenção. Sei de um caso aqui que o sujeito mandou o SRM pros Estados Unidos pra calibrar, e a SRM se recusa a mandar devolta pq o cara não tem nota fiscal do medidor, é de cair o cú da bunda.

Voltando ao teste, acho que é super válido, porém eu consideraria um range maior na resposta. Por exemplo, se começar a dar algo maior do que 10% de desvio, pode ser um problema no medidor. Nesse caso, se a medição foi "meia-boca" pode ser melhor refazer e conferir o resultado novamente, só isso.

PH wrote:Calma galera não se exaltem, o tópico é de primeira. Nós da bananalandia temos mais é que difundir esse tipo de conhecimento. Se tivermos que depender de mandar tudo pros Estados Unidos ou para a Europa para calibrar ou verificar o funcionamento estamos fuuuuuu. Já não basta ter que gastar o triplo do que o resto do mundo para comprar os medidores, não precisamos ser estuprados também na manutenção. Sei de um caso aqui que o sujeito mandou o SRM pros Estados Unidos pra calibrar, e a SRM se recusa a mandar devolta pq o cara não tem nota fiscal do medidor, é de cair o cú da bunda.

Voltando ao teste, acho que é super válido, porém eu consideraria um range maior na resposta. Por exemplo, se começar a dar algo maior do que 10% de desvio, pode ser um problema no medidor. Nesse caso, se a medição foi "meia-boca" pode ser melhor refazer e conferir o resultado novamente, só isso.

Com certeza Paulo, o teste ajuda a identificar se seu PM está fora do "PREVISTO".
Sua dica é super pertinente, deu erro alto na porcentagem? refaz o teste, checa tudo e verifica se o problema é em algo errado no teste, como um peso errado ou se realmente seu PM está com problema.
Sobre a maneira aonde o peso está no pedal, não faz diferença alguma, pois a força VERTICAL aplicada é a mesma, independente da posicão de onde o peso é colocado, NAO EXISTE INSTRUÇÃO ALGUMA de nenhum dos testes de se colocar o PESO em CERTO LUGAR, oque importa é a força exercida.

Paulo, aproveitando, voce tem lido algo sobre o uso do STAGES depois de um certo tempo? até agora não consegui achar algo sobre isso, queria saber se ele vai perdendo a precisão no decorrer do tempo.

Boa pergunta, ainda não vi nada do long-term do Stages... se soltar a resina que gruda ele do pedivela pode ser um baita problema, mas acho que vai demorar tempo ainda pra isso começar a aparecer. Ainda acho o Stages um dos mais fáceis de se instalar e o que menos altera a setup da bike, mas pelo valor inicial não compensa mais, da pra comprar um Power2max ou Quarq pelo valor (ou faltaira pouco).

Monjardim até agora eu estou dizendo que o teste pode ser válido, só precisa ter alguns cuidados para ter resultados melhores, só isso.

Vai ter erro, isso é fato. E não é de 0,0 qualquer coisa. Mas esse erro pode ser aceitável.

É discutindo que a gente vai aprendendo. Para mim as anilhas da academia tinham a massa bem definida, o Paulo disse que não e aí eu aprendi isso.

É besteira ficar batendo o pé para dizer que "eu estou certo". Não seria melhor a gente ir aprendendo junto?

Se o Coogan usa o peso do corpo, pode ser justamente para usar um peso grande, uns 70 kg digamos. O Paulo disse que já viu recomendações para usar 40 kg. Eu te mostrei como um peso menor da mais erro. Então deve fazer algum sentido, não é?

A força é a mesma, mas você está medindo torque, que é Força x distância. Isso ninguém precisa me falar, é a física básica que eu uso todo dia praticamente.
Olha lá na fórmula, você entra com a medida do braço da pedivela. Então a carga tem que estar centrada no eixo do pedal.
Se você coloca lá um balde de qualquer jeito com um monte de treco de um lado e nada de outro, a carga não vai ficar centrada. Você faz isso do outro lado da bicicleta e comete o mesmo erro, aí o desvio não pega esse erro.

O ganchinho é menos pior, mas o que achei melhor foi a cordinha ou algo do tipo e a carga tem que ser algo uniforme. Se não tiver um peso do tipo de uma anilha eu ainda estou achando que a água seria melhor. A dificuldade seria chegar em 40 kg.


Paulo o que eu não entendi é isso de fazer o teste no sentido contrário. A potência não vai ser diferente, já que não tem que movimentar a roda?
Aliás, os medidores medem se pedalar no sentido contrário?

Essa conversa me fez lembrar uma coisa que o Alex dizia. O mais importante é medir com consistência e não te dar um valor exato da potência.
Mesmo que você estiver com o medidor um pouco descalibrado não afetaria tanto o treinamento (você sempre vai estar fazendo testes de FTP e recalculando as zonas), seria mais para efeito comparativo com outras pessoas ou com você mesmo futuramente. Seria isso?

Marcelo Marino wrote:Monjardim até agora eu estou dizendo que o teste pode ser válido, só precisa ter alguns cuidados para ter resultados melhores, só isso.

Vai ter erro, isso é fato. E não é de 0,0 qualquer coisa. Mas esse erro pode ser aceitável.

É discutindo que a gente vai aprendendo. Para mim as anilhas da academia tinham a massa bem definida, o Paulo disse que não e aí eu aprendi isso.

É besteira ficar batendo o pé para dizer que "eu estou certo". Não seria melhor a gente ir aprendendo junto?

Se o Coogan usa o peso do corpo, pode ser justamente para usar um peso grande, uns 70 kg digamos. O Paulo disse que já viu recomendações para usar 40 kg. Eu te mostrei como um peso menor da mais erro. Então deve fazer algum sentido, não é?

A força é a mesma, mas você está medindo torque, que é Força x distância. Isso ninguém precisa me falar, é a física básica que eu uso todo dia praticamente.
Olha lá na fórmula, você entra com a medida do braço da pedivela. Então a carga tem que estar centrada no eixo do pedal.
Se você coloca lá um balde de qualquer jeito com um monte de treco de um lado e nada de outro, a carga não vai ficar centrada. Você faz isso do outro lado da bicicleta e comete o mesmo erro, aí o desvio não pega esse erro.

O ganchinho é menos pior, mas o que achei melhor foi a cordinha ou algo do tipo e a carga tem que ser algo uniforme. Se não tiver um peso do tipo de uma anilha eu ainda estou achando que a água seria melhor. A dificuldade seria chegar em 40 kg.


Paulo o que eu não entendi é isso de fazer o teste no sentido contrário. A potência não vai ser diferente, já que não tem que movimentar a roda?
Aliás, os medidores medem se pedalar no sentido contrário?

Essa conversa me fez lembrar uma coisa que o Alex dizia. O mais importante é medir com consistência e não te dar um valor exato da potência.
Mesmo que você estiver com o medidor um pouco descalibrado não afetaria tanto o treinamento (você sempre vai estar fazendo testes de FTP e recalculando as zonas), seria mais para efeito comparativo com outras pessoas ou com você mesmo futuramente. Seria isso?

Não tenho interesse algum em estar certo, lanço as coisas aqui que leio com o intuito de ajudar, se tiver errado alguem vem e corrige.
Não existe diferença alguma a posição do gancho no pedal, a força aplicada NA ALAVANCA será a mesma, INDEPENDENTE da posição, ela vai estar a 90graus, 20 kilos, no meio ou na ponta do pedal NAO FAZ DIFERENÇA alguma, os 20 kilos serão aplicados na alavanca do pedevela, essa sim tem que estar 90GRAUS, isso é física e me prove caso eu esteja errado.
Eu disse aqui, quanto maior o peso, menor a % do erro em relação ao peso.

Eu tenho absoluta certeza do que eu estou dizendo. O centro de gravidade da carga tem que estar alinhado com o eixo do pedal, é a prova que você quer é que torque = força x distância.

O braço da pedivela tem que estar a 90º para coincidir a distância da carga para o eixo do MC com o comprimento do braço. Teoricamente você poderia usar qualquer posição do braço, mas ficaria difícil de medir essa distância.

Se não acredita, faz um teste e me conta se da a mesma coisa. Pendura essa carga no braço próximo ao movimento central e continua multiplicando pelo comprimento total do braço.

É simples, se você conseguisse colocar exatamente no centro do movimento central, a pedivela nem se mexeria.

Marcelo Marino wrote:Eu tenho absoluta certeza do que eu estou dizendo. O centro de gravidade da carga tem que estar alinhado com o eixo do pedal, é a prova que você quer é que torque = força x distância.

O braço da pedivela tem que estar a 90º para coincidir a distância da carga para o eixo do MC com o comprimento do braço. Teoricamente você poderia usar qualquer posição do braço, mas ficaria difícil de medir essa distância.

Se não acredita, faz um teste e me conta se da a mesma coisa. Pendura essa carga no braço próximo ao movimento central e continua multiplicando pelo comprimento total do braço.

É simples, se você conseguisse colocar exatamente no centro do movimento central, a pedivela nem se mexeria.

Marino, o eixo do pedal esta 90 graus com o eixo do pedivela, eu posso tirar o pedal e colocar o gancho no furo do pedivela que não vai dar diferença alguma.
Torque = força(20 kilos aplicados) x distancia (170mm do pedivela).

Eu acho que você não está entendendo o que quero dizer. O CG da carga tem que estar no eixo do pedal (eixo do pedal é o centro do buraco da pedivela) e se você jogar um monte de tralha em um balde de qualquer jeito vai sair do eixo. Para uns 5 minutos para ler antes de falar que eu estou errado.

Por isso disse para usar um peso uniforme e pendurar essa carga de um modo inteligente, a alça pode estar toda torta, não custa amarrar uma cordinha para garantir.

Se você acha que é pouco eu te garanto que vai ser bem mais que os 2,5mm de diferença entre os vários tipo de braços de pedivela (170,172,5,175mm.)

Perdi menos tempo fazendo o desenho do que tentando explicar, devia ter feito isso na primeira vez.



Tudo para explicar que é só por a cordinha com peso descente pendurado nela.

Marcelo Marino wrote:Eu acho que você não está entendendo o que quero dizer. O CG da carga tem que estar no eixo do pedal (eixo do pedal é o centro do buraco da pedivela) e se você jogar um monte de tralha em um balde de qualquer jeito vai sair do eixo. Para uns 5 minutos para ler antes de falar que eu estou errado.

Por isso disse para usar um peso uniforme e pendurar essa carga de um modo inteligente, a alça pode estar toda torta, não custa amarrar uma cordinha para garantir.


Se você acha que é pouco eu te garanto que vai ser bem mais que os 2,5mm de diferença entre os vários tipo de braços de pedivela (170,172,5,175mm.)

Perdi menos tempo fazendo o desenho do que tentando explicar, devia ter feito isso na primeira vez.

[ Imagem ]

Tudo para explicar que é só por a cordinha com peso descente pendurado nela.

Eu não usei esse balde, eu usei algo parecido, porém com um gancho.

enfim, a foto foi apenas para ilustrar, como eu não tirei foto do teste, procurei no google.
oque dava a entender quando você usava eixo do pedal era a posição do peso em relação ao EIXO DO PEDAL e não em relação ao eixo do pedivela, pois indifere se o peso vai estar na ponta ou no meio do pedal.
entendi o que você quis dizer agora.