Posição do taquinho

[elgleidson]

Estava tirando algumas medidas (distâncias na bike) para anotar para referências posteriores e possíveis alterações de componentes e aproveitei pra fazer umas mudanças no fit:

- inclinei o selim um pouco, o que me ajudou demais, principalmente quando seguro nos drops
- "inclinei" o taquinho na sapatilha, pra jogar os meus joelhos mais "pra fora", pois notei que estavam muito "pra dentro" no quadro

Aí quando eu tava mexendo nos taquinhos e colocando e tirando a sapatilha pra ver se a posições tava boa, comecei a reparar que meus taquinhos pareciam estar muito pra frente. Aí antes de eu ajustá-los definitivamente, fui atrás de leitura a respeito.

Basicamente todo mundo conhece a "regra máxima" da posição do taquinho: a bola do pé (ossinho do dedão) deve estar posicionada sobre o eixo do pedal. O meu estava assim. Porém eu já me peguei algumas vezes baixando o calcanhar (esticando um pouco mais a perna pra isso) e tentando empurrar os pedais com "a planta do pé", pois eu sentia que parecia cansar menos e ser um pouco mais confortável.

Eis que nas minhas leituras, me deparei com a tal "mid foot cleat position", que basicamente diz que a "bola do pé" deve ser posicionada à frente do eixo do pedal e que isso é mais eficiente, em decorrência de não exigir mais da musculatura apenas para estabilizar o pé nos pedais. O próprio Friel postou no site dele a respeito disso também.

Achei bastante interessante e resolvi jogar meus taquinhos o mais pra trás possível. A bola do meu pé ficou ligeiramente à frente do eixo dos pedais (cerca de 0,5 cm - o que não é o ideal, segundo o "mid foot position") e rodei 2 dias assim: ontem um treino no plano, em tempo, junto com um amigo triatleta e hoje um treininho de subida (1,5 km a uns 8~10%, com uns picos/cotovelos acima de 15%)

No plano ainda não tenho uma opinião, pois quando treinei eu estava bem descansado (no dia anterior nem tinha treinado), então não posso assumir nada pois pode ter sido simplesmente efeito do descanso.

Já na subida, eu notei melhoras. Achei mais confortável, achei melhor pra arrancar e pedalar em pé e achei que queimou menos as pernas, mesmo eu subindo atingindo Z5 - parecia mais "fácil" manter o ritmo, sei lá. Ainda é cedo pra tirar conclusões, e este efeito pode ter sido efeito dos treinos que ando fazendo ou do descanso de 2 dias atrás, mas eu senti nitidamente que melhorou um pouco minha pedalada.

Algum de vocês já ouviu a respeito? Já usou assim? Quais as opiniões?

phpBB [media]

O último link tem este vídeo e a explicação dele.

Fontes:
http://www.ilovebicycling.com/move-bike ... n-cycling/
http://www.trainingbible.com/joesblog/2 ... ition.html
http://www.stevehoggbikefitting.com/bik ... -position/
http://www.stevehoggbikefitting.com/bik ... otz-heine/

[Marcelo Marino]

A posição neutra é a mais recomendada por não ter problema de te causar uma lesão.

Taco na frente do metatarso ou atrás pode oferecer algumas vantagens, mas a desvantagem seria uma possível lesão.

Achei essas mudanças que fez arriscadas.

[Carvalho_BR]

legal ter surgido o assunto.
eu ja uso taco TODO pra trás há uns 6 anos e tinha um dorzinha no joelho q depois dessa mudança nunca mais apareceu.
no site da Bont (sapatilhas) eles tb orientam que a posicao ideal do taco é logo ATRÁS do metatarso.
pra mim foi algo MUITO benéfico.

[Papillon]

Taquinho, quanto mais mexo mais fede, tudo que faço fica ruim a tal ponto de escolher uma dor "menor" e ficar com ela.
se coloco o calcanhar pra fora, dói o tornozelo, se coloco pra dentro dói o pé (opção que deixo) se coloco pra frente dói a ponta do joelho se coloco pra trás dói a banda lateral (ai nesse caso tenho que descer o selim e volta uma das dores anteriores).

[elgleidson]

Carvalho, nas minhas leituras eu ouvi falar das sapatilhas Bont. Parece que elas permitem jogar o taquinho mais pra trás mesmo. Como minha sapatilha não permite jogar o taquinho muito pra trás, coloquei até onde dava, ou seja, um pouquinho pra trás (uns 2 mm no máximo) da marca "1st" nas imagens abaixo. Mais que isso a sapatilha/taquinho não permitem.

[elgleidson]

Taquinho, quanto mais mexo mais fede, tudo que faço fica ruim a tal ponto de escolher uma dor "menor" e ficar com ela.
se coloco o calcanhar pra fora, dói o tornozelo, se coloco pra dentro dói o pé (opção que deixo) se coloco pra frente dói a ponta do joelho se coloco pra trás dói a banda lateral (ai nesse caso tenho que descer o selim e volta uma das dores anteriores).

Dá uma olhada aqui: http://www.bikefit.com/s-13-road-bikes.aspx

Achei bem interessante e foi daí que comecei a mexer no meu taquinho até achar uma posição boa. Depois disso fui ver esse "midfoot" e aí ajustei o mais pra trás que consegui e notei melhoras.

[elgleidson]

Uma outra coisa que andei lento é que esta posição mais recuada do taquinho tem o efeito longer, not harder:
- Diminui/limita a potência máxima - ruim pra sprinters
- Permite manter potência por mais tempo - ótimo pra endurance

Um dos links que postei no primeiro post já falava isso, e este aqui também diz a mesma coisa: http://www.njdsportsinjuries.co.uk/bikefit-science.htm

[elgleidson]

Coisas interessantes:

"Somewhere along the line these mechanical ideas were translated to cycling, and so the famous “ball of foot over pedal spindle” position was born. As a practitioner with a particular interest, and many years’ experience in running biomechanics, this idea has never sat well with me for a number of reasons;

1) The cycling stroke involves no extension of the big toe, nor any major muscle activity in the musculature which flexes the big toe

2) A cycling shoe is completely rigid – that is, the sole cannot flex. Therefore normal foot mechanics, as they are applied to runners and walkers, are completely irrelevant.

3) Under load, most (not all!) riders drop their heels more due, in large part, to an autonomic “disengaging” of the calf musculature. The individual will usually drop their heels more if they have low resting tone in their lower legs – that is, the calf is more easily extended at rest in some, more than others. There are of course exceptions to this rule.

4) When a rider drops their heels, where does the ball of the foot now reside? In most pedal systems, the “stack height” of the cleat system is around 15mm. As the foot rotates backwards or forwards, the position of the ball of the foot changes relative to the pedal spindle’s centreline. Do we position the ball of the foot over the pedal spindle with the shoe level, or when the heel is lifted up, or dropped down? What if the rider points their toes significantly under light load, then becomes a major “heel dropper” under heavier load? Where should we position the cleat?"

A questão 4 é realmente bastante interessante: "bola do pé" na linha do eixo do pedal em que momento?

Seguindo:

"The further forward the cleat position, the more the body will recruit the calf muscle to stabilise the foot on the pedal due to the leverage effect of the cleat moving away from the ankle’s pivot point. This muscle activity is not directly used to propel the bike forwards – unless you are sprinting or pushing HARD in a short burst. As the rider fatigues, the heel almost always drops as the calf disengages and is “sacrificed” as one of the very first muscle groups to have its metabolic energy delivery curtailed. The calf’s high-speed, fast twitch muscle fibres are huge energy sappers – they are great at delivering burst energy at high intensity but not so useful for long, slow stability work. Hence, it is worthwhile to minimise calf muscle recruitment unless you are sprinting hard or changing speed regularly (ie crit racing for example).

Conversely, the further rearward the cleat position, the less the calf is utilised for foot stability on the pedal. However, there is no such thing as a free lunch – rearward cleat positioning results in less ability to rapidly accelerate as the calf is recruited to assist the rest of the kinetic chain during such hard efforts."

Ou seja, com o taquinho na posição tradicional, estamos gastando muita energia (a panturrilha, sendo um "músculo rápido", consome muita energia) apenas para estabilizar os pés no pedal ao invés de mover a bike pra frente.

E, claro, não existe almoço grátis! Como já diziam nos outros links, a posição mais recuada do taquinho limita a potência máxima, ou seja, limita rápidas acelerações para responder a ataques. Só tem que ver o quanto limita isso e até quando isso é de fato algo que devemos levar em consideração numa prova de estrada, normalmente andando no pelotão e, convenhamos, não há muitos ataques assim!

Fonte: http://www.neillsbikefit.com.au/?page_id=348

[PH]

Essa merda ta me torturando o ano todo, literalmente. Depois de me livrar da tortura da sindrome da banda iliotibial ainda sobrou uma tendinite no tendão de aquiles. Já espanei 2 jogos de parafusos alterando as posições dos taquinhos, e ainda não está bom.

Acho que já cheguei na posição correta no quesito de avanço e rotação do taquinho. Inclusive acho que vou mudar para taquinhos sem float.

Vendo o link to Elgleidson eu reparei que deixei passar o efeito do ajuste side-to-side, e que realmente parece ser algo que ainda está errado visto que meu joelho ainda está para dentro da linha do pé!
Vou montar meu fit-studio caseiro no final de semana e trabalhar nisso.

Se esse ajuste funcionar eu mando umas cervejas para você rss.

[Papillon]

Dá uma olhada aqui: http://www.bikefit.com/s-13-road-bikes.aspx

Achei bem interessante e foi daí que comecei a mexer no meu taquinho até achar uma posição boa. Depois disso fui ver esse "midfoot" e aí ajustei o mais pra trás que consegui e notei melhoras.

Valeu! Eles deram uma melhorada no site, de junho para cá fucei tudo que é possível para ajuste de taco.


PH, você parece estar contando o meu problema, eu já perdi a conta de quantos rolês dei com dores fortes, acabei como disse acima escolhendo a dor "menos pior" que é a do lado externo do pé esquerdo, ano passado sofri com a ITB na perna direita.
To tentando agendar um fit pra ver se acham o problema. Parece ser o tal varus, meu sapato social fica exatamente como esse da foto:




Vendem uns calços pra isso ou para sapatilha ou para o tênis, ainda não sei se o calço é a solução, e como diria o Rick... vou chamar um especialista, até porque na outra sapatilha não ocorria isso (mas tinha dormência demais).

[Marcelo Marino]

É impressionante com qualquer coisinha que estiver errado o taco já te da uma dor. Quando troquei a sapatilha comecei a sentir umas dores, eu mexia e a dor mudava de lugar, mas não sumia.

Estava disposto a pagar 100 pilas no Erik Azzi só para ajustar os tacos, mas aí consegui colocar na posição correta e não doeu mais.

[elgleidson]

Fiz um treino de força em subida (marcha um pouco mais pesada a 50 ~ 60 rpm) hoje pra ver como se comportaria e por enquanto está aprovada a posição dos meus taquinhos. Senti que sentado eu conseguia aplicar mais força sem torrar muito as pernas e não senti nenhuma limitação ao pedalar em pé. Até achei melhor, pois parece que consigo "gingar" mais nesta posição, aproveitando mais o peso do corpo como alavanda pros pedais.

[PH]

Passei a manhã ajustando a posição dos taquinhos e acho que agora ficou bem melhor. Basicamente o taquinho estava totalmente deslocado para dentro da sapatilha, deixando meu pé para fora do eixo do joelho. Pelo menos agora está alinhadinho, veremos como vai se comportar, mas já estou otimista.

[marcoaleite]

Final do ano passado fiquei travado na estrada por ficar com o taco muito para dentro. Me deu uma dor forte no tendão patelar direito que eu não conseguia pedalar, cheguei com muito custo e foram os 30 km mais longos da minha vida. Melhorou quando acertei o eixo do joelho com o pé, tive que pedir para minha esposa olhar eu pedalando no rolo e ir me falando o que acontecia, pois por si só eu não conseguia acertar. Aí ela me filmou e mexi até ficar listo.

[elgleidson]

http://www.bikeradar.com/gear/article/t ... t-2-17445/

[PH]

Uma semana com os tacos na posição nova, sem dores até o momento o que é quase o máximo que fiquei sem dor o ano todo rss. Esperar pra ver, com certeza está um pouco relacionado a diminuição da carga nessa época do ano.

[vladbarra]

Eu tenho uma dor insistente na parte externa do dedão do pé esquerdo que só aparece depois de +2h de pedal.
Já mudei a posição do taco neste pé diversas vezes, já andei com sapatilha folgada, apertada, meia grossa, meia fina, enfim...tudo!
Comecei a desencravar minha unha que nasce um pouco pra dentro na ponta do dedão... mas quando o pedal é longo a dor aparece, não tem jeito.
Interessante nisso tudo é que na sapatilha de MTB isso nunca ocorreu, e nessa road isso tem me incomodado bastante, principalmente quando pedalo 4 ou 5h direto; o dedo vai doendo, vai ficando até dormente de tanto que dói.
Alguém pode dizer algo???

[elgleidson]

Eu tenho uma dor insistente na parte externa do dedão do pé esquerdo que só aparece depois de +2h de pedal.
Já mudei a posição do taco neste pé diversas vezes, já andei com sapatilha folgada, apertada, meia grossa, meia fina, enfim...tudo!
Comecei a desencravar minha unha que nasce um pouco pra dentro na ponta do dedão... mas quando o pedal é longo a dor aparece, não tem jeito.
Interessante nisso tudo é que na sapatilha de MTB isso nunca ocorreu, e nessa road isso tem me incomodado bastante, principalmente quando pedalo 4 ou 5h direto; o dedo vai doendo, vai ficando até dormente de tanto que dói.
Alguém pode dizer algo???

Já chegasse a ver o centro de encaixe da tua sapatilha de MTB e da tua de ciclismo? Pode ser que uma fique mais pra frente que a outra, tomando uma posição mais "mid foot". Ou verifique também a questão "side-to-side" do link do primeiro post. Pode ser isso, já que no MTB, salvo engano, o taquinho fica no centro da sapatilha, não dá pra jogar muito pros lados.

[Magnus]

A melhor forma que achei para regular o taco é com a sapatilha fora do pé. Visto ela só pra ver onde fica o "ossinho" e marco com uma caneta. Depois vou encaixando e olhando até ela ficar com o eixo em cima da marca e paralela à bicicleta. Depois disso o ajuste fino na estrada...

O meu maior problema é que por conta de uma lesão séria no tornozelo esquerdo, o meu alongamento é limitado, então o pé direito dobra mais que o esquerdo, daí a sensação dos tacos estarem diferente é constante e me perturba demais...

[vladbarra]

Troquei de pedal, coloquei um Shimano que eu tinha em casa e um taco com flutuação:
"Pobrema resorvido"