Pelote

Pessoal,

Sei que é um assunto polemico pelo que li nos tópicos por aqui, mas salvo a opinião pessoal, se existisse a possibilidade de escolha entre estes 2 grupos qual seria a melhor compra:

Eu tenho o 105 5700 e nao tenho do que reclamar.
Trocas precisas, rapidas e nunca desalinhou (uns 3500km +-).

Acho que depende de alguns pontos, por exemplo a roda disponível já que os hubs não são compatíveis.
Uso veloce e gosto.

é meio como perguntar se quer peixe ou carne... uso os stis 105 5700 com o resto ultegra, não me dão problemas, o preço do 105 é bem bom. Já tive ergopower a pegada é completamente diferente, os dois me agradaram. papi foi direto na ferida, e a roda?

O veloce é um grupo de entrada, talvez vc fique mais bem servido com o shimano.

se tratando de campagnolo, acho que mesmo sendo o veloce de entrada imagino que seja superior ao shimano, tanto no peso quanto na precisão e qualidade...

Se você está perguntando sobre grupos de entrada, é justamente porque não pretende gastar muito. E se for para economizar, impossível ter manutenção mais barata do que shimano 105 de 10v.

Campagnolo só se ja vier instalado na bike ou voce comprar realmente MUITO barato.

Enkidu wrote:O veloce é um grupo de entrada, talvez vc fique mais bem servido com o shimano.

De fato vale lembrar que a escala não é bem a mesma, digamos comparando com carros o Audi A1 é carro de entrada mas não necessariamente concorre com o Uno. E também vale lembrar que a campagnolo solta ainda os partes Xenon e Mirage (grupos que deixaram de ser vendidos inteiros em 2008) em formato OEM, por isso embora não seja regra é possivel encontrar bikes com esses grupos misturados, a minha ex mesmo vinha de fábrica com grupo veloce e cambio dianteiro mirage.

A linha shimano é ampla e conta com modelos verdadeiramente simples, a camagnolo por sua vez começa numa linha um pouco superior, mesmo fato da Sram que tem só quatro modelos (Apex, Rival, Force e Red). A Shimano tem em linha modelos até de 7V onde o trocador é por fricção.

Obviamente peso não é o único indicativo a ser utilizado mas por exemplo:

Tiagra - 2654g
105 - 2624g
Xenon - 2413g
Veloce - 2373g
Apex - 2308g
Rival - 2244g
Centaur - 2228g


As diferenças entre o Veloce e o Centaur hoje são meramente estéticas e peso, o funcionamento é idêntico.

Se tivesse comprando um grupo novo hoje, primeiro me preocuparia com a roda, digamos que vc ache uma roda boa com preço bom (vou citar a roda do Arocha e a do Heringer, ambas shimano) só ai já valeria ficar no shimano e talvez até a diferença para o ultegra. Por outro lado, uso meu exemplo tinha um par de rodas easton de promo na merlin, só freehub campagnolo e eu já tinha o grupo campy na bike...

Em termos de nivel de equipamento:

Xenon/Tiagra/Apex os mais simples 10V, com muitas partes em plástico podendo dar pepino em 3-4 anos de uso intenso.
105/Veloce/Centaur/Rival os "custo x benefício 10V.
Ultegra 10V/Record 10V/Force10V/Dura Ace 10V, modelos já fora de linha mas tops em performance e peso, se achar em custo interessante...

PH wrote:Se você está perguntando sobre grupos de entrada, é justamente porque não pretende gastar muito. E se for para economizar, impossível ter manutenção mais barata do que shimano 105 de 10v.

Campagnolo só se ja vier instalado na bike ou voce comprar realmente MUITO barato.

Início da 3a guerra mundial em 3...2...1...

Meu comparativo é com grupos um pouco mais antigos, Veloce 2008 X Shimano 5600. Em termos de funcionamento não mudaram tanto assim, a diferença mais significativa para os de hoje está na ergonomia dos manetes de ambos.

Veloce: desce melhor as marchas e freia melhor.
105: sobe melhor as marchas.

Diferenças pequenas nas trocas de marchas, mas a diferença do freio é gritante.

Não concordo 100% com o Paulo quando diz que a manutenção do Campagnolo é cara. Estou imaginando que ele está se referindo a troca de cassete e corrente principalmente.

Corrente tem a Record que dura bem mais que as outras Campagnolo e as Shimano, dessa forma as coisas se equilibram mais.
Existe a opção de usar KMC que é mais barata também.
Cassete pode até ser mais caro, mas não é todo mundo que roda 30.000 km por ano como ele.
Se você roda muitos quilômetros por ano é uma coisa a se pensar, mas se rodar uns 10.000 km é mais ou menos 1 cassete a cada dois anos e 1 corrente Record por ano.

Os dois grupos são muito equivalentes. Se não tiver nenhuma preferência, teste a ergonomia dos manetes para ver qual acha melhor.

Digamos que eu quebre um ergopower hoje e precise de outro para correr amanha, quão ferrado eu vou estar?

Aqui em São Paulo pelo menos encontra fácil, caro, mas fácil.

O meu quebrou e consertaram provisoriamente com um pedacinho de trena. Usei assim até chegar a peça nova.

O bom do ergo é que tem peças de reposição e é relativamente fácil de abrir e trocar sozinho, o Shimano se quebrar é lixo. Mas se precisar com tanta rapidez assim, está certo, o Shimano é mais fácil de encontrar dependendo da cidade que estiver.

ftmonjardim wrote:

PH wrote:Se você está perguntando sobre grupos de entrada, é justamente porque não pretende gastar muito. E se for para economizar, impossível ter manutenção mais barata do que shimano 105 de 10v.

Campagnolo só se ja vier instalado na bike ou voce comprar realmente MUITO barato.

Início da 3a guerra mundial em 3...2...1...

PH wrote:Digamos que eu quebre um ergopower hoje e precise de outro para correr amanha, quão ferrado eu vou estar?

Aqui na minha região, se quebrar qualquer coisa num sábado depois de 12h e a prova for domingo, estarei ferrado mesmo sendo Shimano, hehe...

Eu não compraria pela facilidade de achar peças, quantas vezes por ano coisas assim acontecem? No entanto vai usar um equipamento inferior o ano inteiro por causa disso...

Falo generalizando, pois não tenho experiência com nenhum dos dois; nunca usei 105 nem Veloce.

já cai duas vezes com meu 105, uma foi batendo com ele na traseira de um ônibus, continua funcionando igual a novo. Peça pra repor é roubada, shimano é quase um elefante branco, camp se achar vai ser caro SE achar...

nos dois casos acho q é o de pior q pode acontecer pra te deixar parado e morrer numa grana por aqui.

Campagnolo nem tanto, já achei umas 4 lojas físicas com venda online que tem tudo para reposição.
dá pra matar um par de ergopower aos poucos, e não achei nenhum absurdo os preços.
eu tô juntando uns trocados e montando um grupo xenon peça por peça.
até agora gastei 375,00 com os ergopower, câmbio traseiro e câmbio dianteiro veloce.
esse valor já incluso os fretes, pegando leilões no Ebay, sem tributos até agora (falta chegar o câmbio dianteiro).
Agora virá a dor, k7, corrente e pdv, que coincidiu com a fumada que tô levando do pedreiro que constrói minha casa, que já estourou prazo 2x , e tem o péssimo abito de pedir material fora da listagem inicial no sábado para o dia.
tenho a certeza que ele faz isso pra ver se eu minha noiva deixamos de comprar por falta de verba pra dar uma voada.

375 dolares né?

Não, reais , pagos no ergo, câmbios dianteiro e traseiro

Equeci, tem mais 67,23 dos freios Tektro R580

Wanderson Mata wrote:Campagnolo nem tanto, já achei umas 4 lojas físicas com venda online que tem tudo para reposição.
dá pra matar um par de ergopower aos poucos, e não achei nenhum absurdo os preços.
eu tô juntando uns trocados e montando um grupo xenon peça por peça.
até agora gastei 375,00 com os ergopower, câmbio traseiro e câmbio dianteiro veloce.
esse valor já incluso os fretes, pegando leilões no Ebay, sem tributos até agora (falta chegar o câmbio dianteiro).
Agora virá a dor, k7, corrente e pdv, que coincidiu com a fumada que tô levando do pedreiro que constrói minha casa, que já estourou prazo 2x , e tem o péssimo abito de pedir material fora da listagem inicial no sábado para o dia.
tenho a certeza que ele faz isso pra ver se eu minha noiva deixamos de comprar por falta de verba pra dar uma voada.

Todos os pedreiros são assim fica tranquilo, não é para testar não, é só para falarem que estão trabalhando muito, ou justificando o tempo parados conversando...

ReinaldoBrisolla wrote: Todos os pedreiros são assim fica tranquilo, não é para testar não, é só para falarem que estão trabalhando muito, ou justificando o tempo parados conversando...

Como diz um colega, tudo que termina com "eiro" é problema. Exceto engenheiro e de especialmente mecatrônico.

A propósito, vale lembrar:

a. Pedivelas são intercambiáveis ou seja, pode escolher desde rotor, fsa, até um vuelta de eixo quadrado.
b. câmbios dianteiros são intercambiáveis, um cambio shimano 600 de 1994 que custa R$29,00 no ML (NOS) funciona tão bem quanto um campagnolo super record 2014 que custa "meia milha", a diferença de peso é risível o shimano 600 pesa 80g o campy 64g.
c. correntes, sendo para 10V todas funcionam, desde a YBN, KMC "baratinhas" até as top, com o diferencial que muitas correntes top como sram desgastam-se rapidamente, lembre leve não quer dizer durável.
d. freios obviamente são intercambiáveis e por todos relatos apesar de um refinamento nas linhas superiores o que manda são as sapatas já que o sistema é basicamente o mesmo, assim se economia é o ponto, esse é um ponto a não gastar muito. A dica do velho é vá no mais barato e faça o upgrade de sapata (se for shimano para dura-ace/koolstop se for campy para super-record/koolstop).

Assim "toda" discussão entorno a marca/padrão vai passar por roda traseira/k7/cambio traseiro/trocador, ai é por no papel e ponderar especialmente no âmbito financeiro.

Lembrando também que a tabela que o mestre Enkidu postou é para grupos 10V, atualmente ultegra e dura ace, athena, chorus e record/sr, e force e red são 11V, ponto a ser observado na escolha de rodas já que embora nas campy o freehub seja o mesmo de 9V a 11V, em shimano/sram não, pois o k7 tem altura diferente.

Postei no outro topico de compatibilidade e, vou colocar aqui:

http://www.drivetraincalculator.com/" target="_blank

Olha...voltando à pergunta inicial:

"Sei que é um assunto polemico pelo que li nos tópicos por aqui, mas salvo a opinião pessoal, se existisse a possibilidade de escolha entre estes 2 grupos qual seria a melhor compra?"

=> Se aceita minha sugestão, nem um nem outro. Economiza mais um pouco e mete um Chorus.

se quiser realmente economizar e ter boa resposta (até melhor que 105) - Microshift White.
Se quebrar, vc empresta qualquer 105 e tiagra 10v que tiver poraí - até importar outro.

Coloca o mais barato e para de putaria... Sempre usei de 105 pra cima no shimano e NUNCA, repito nunca EU senti tanta diferença em desempenho igual falam.

Campy usei do veloce pra cima antigamente tb... É bom tb, porém pra mim Campy não rola por causa STC...

Sram eu uso hoje, é bom tb... Mas é seco, duro!!! Mas é bom!!! Ahhh e caro bagarai!!!

Então vai no mais barato e boa... Pq quando vc mudar pra Dura Ace, Super Record ou Sram RED... Aí vc me fala se sentiu diferença nas mudanças ou no desempenho!!

Papito, ajuda ai
Já usou estes pedivelas Vuelta?
Entrei no site deles e lá custa 30 dolares o Corsa.

ProfClayton wrote:Coloca o mais barato e para de putaria... Sempre usei de 105 pra cima no shimano e NUNCA, repito nunca EU senti tanta diferença em desempenho igual falam.

Campy usei do veloce pra cima antigamente tb... É bom tb, porém pra mim Campy não rola por causa STC...

Sram eu uso hoje, é bom tb... Mas é seco, duro!!! Mas é bom!!! Ahhh e caro bagarai!!!

Então vai no mais barato e boa... Pq quando vc mudar pra Dura Ace, Super Record ou Sram RED... Aí vc me fala se sentiu diferença nas mudanças ou no desempenho!!

Isso é bem verdade, no que tange a performance. É justo e verdadeiro.

Mas eu ainda tenho ereções quando manipulo meu Record 11, mesmo depois de 3 anos...

Enkidu wrote:

ProfClayton wrote:Coloca o mais barato e para de putaria... Sempre usei de 105 pra cima no shimano e NUNCA, repito nunca EU senti tanta diferença em desempenho igual falam.

Campy usei do veloce pra cima antigamente tb... É bom tb, porém pra mim Campy não rola por causa STC...

Sram eu uso hoje, é bom tb... Mas é seco, duro!!! Mas é bom!!! Ahhh e caro bagarai!!!

Então vai no mais barato e boa... Pq quando vc mudar pra Dura Ace, Super Record ou Sram RED... Aí vc me fala se sentiu diferença nas mudanças ou no desempenho!!

Isso é bem verdade, no que tange a performance. É justo e verdadeiro.

Mas eu ainda tenho ereções quando manipulo meu Record 11, mesmo depois de 3 anos...

Hahahahahahahahhaha, figura demais

Esse é o mestre Enkidu!

Não se trata de problema urológico, mas sim de excesso de sensibilidade, adquirida ao longo do meu curso de engenharia mecânica.

(lembrando que só me tornei eng. mecânico por gostar de bicicletas)