Pelote

faltou dizer que o o 1o parágrafo é zoeira, hahaha!!!

Marcelo Marino wrote:160 bpm máximo para um cara desses? Não.

O problema nem é só esse. Os W/kg que muita gente não acreditava dizendo que era pseudo ciência também indicam valores meio fora do normal para quem está limpo.

Isso derruba todo os últimos ganhadores, pois os cálculos w/kg utilizados mostraram números fora do normal (mutantes) e a desculpa era "ahhhh mas esses cálculos não batem", bateu sim.

ftmonjardim wrote:Não achei nada tãoooo sobrenatural assim, inclusive oque falam é que pelo HR não subir nos ataques que ele estaria usando motor na bike.
Só sei de uma coisa, a sky criou um grande problema, pois provou que os números que a galera calcula bateu exatamente igual com os raw numbers.
Poe em suspeita todo mundo..

Li em algum lugar que a cinta era Garmin

Marcelo Marino wrote:160 bpm máximo para um cara desses? Não.

Pq? Não duvido que até semi-amadores tenham números assim. FC é uma coisa tão volátil e ao mesmo tempo tão orgânica que não dá pra considerar como um número absoluto. Agora, esses W/Kg sim são bizarros!

Samuel eu não estou pedindo para ninguém acreditar no que eu estou dizendo. Para mim não muda nada.

Só que é assim. Eu me interesso sobre a vida do Pantani e tem muita coisa sobre a vida dele. Li uns livros, vi filme, documentário, reportagens. Aí vejo as pessoas querendo contradizer uma coisa sem nem se informar direito.

Ninguém veio me trazer essa informação de mão beijada. Só acho que não é muito inteligente contestar um fato que não está por dentro do acontecido.

Vamos ao Froome que está mais interessante.

Fabio, não sei se foi nesse tópico mesmo ou em outro, mas já falamos sobre isso. Tiveram umas etapas que conseguiram vencer com 6 6,3W/kg. De qualquer forma o fato dos outros estarem sujos não livra a cara do Froome.

Claro que não livra, eu não mudo meu pensamento que TODOS os figurões são dopados.

A prova tá aí, Nibali deve ter tido que diminuir a dose de toddy porque a Astana tava dando muito na cara e nem parece o Nibali de uns meses atrás.
Nada explica um cara medíocre como Horn aparecer e levar um GT do nada.
A SKY por ter mais dinheiro deve ter os métodos mais fodasticos de doping, fora a mão de muita gente que devem molhar.
UCI, fifa, tudo a mesma merda.

Monja,... Froome acaba de mostrar q esses dados do SRM e das estimativas estão todos errados... PARA MENOS! o.OOOOOOOOO

To vendo a prova, acabou o Tour hoje., Braislford deve ter dito no rádio "pessoal, traga as crianças pra casa"

tbortolotto wrote:

Marcelo Marino wrote:160 bpm máximo para um cara desses? Não.

Pq? Não duvido que até semi-amadores tenham números assim. FC é uma coisa tão volátil e ao mesmo tempo tão orgânica que não dá pra considerar como um número absoluto. Agora, esses W/Kg sim são bizarros!

Não é comum entre os prós esse valor. Geralmente são bem mais altos, pelo menos uns 180 bpm, mas não é raro beirar os 200 bpm.

160 bpm é coisa de sedentário.

Mas está certo, a FC não é o melhor parâmetro, mas é mais um.

Eu não acredito nessa HR, nos watts tudo bem, na HR não.
Se isso fosse verdade ( Um cara desse não tem uma FC max tão baixa assim), ele teria muito mais potência pra entregar, até chegar no limite.
Ou então ele estaria passeando na montanha, o que não aconteceu.

Quanto maior o fitness do cara menor o HR dele, no entanto HR ir baixando é métrica de melhora em performance.

ftmonjardim wrote:Quanto maior o fitness do cara menor o HR dele, no entanto HR ir baixando é métrica de melhora em performance.

Vc gera mais potencia com menor esforço, tudo bem. Não quer dizer que você não atinja seu limite superior. A diferença é que agora, mais treinado, vai entregar muito mais potência.




Quando comecei a treinar, minha FC repouso era 70bpm ( Maxima eu estimava uns 195), e rapidamente eu atingia 190+bpm em um ataque forte (forte pro meu fitness atual, mas a potência era bem baixa.

Hoje, bem mais treinado, com FC repouso em 48~50, atinjo FACILMENTE 190+ bpm da mesma maneira ( Já passando dos 200 diversas vezes em ataques em subida), a diferença é que a potência entregue é MUITO SUPERIOR do que quando destreinado. Isso é melhora no fitness.
Absurdo seria porque eu melhorei muito, não conseguir atingir uma FC alta.
Ai a unica explicação é que meu coração bombeia tanto sangue com uma batida, e ta tudo tão oxigenado, que a musculatura é que não tem "força" suficiente pra ser exigida mais do que já está, enquanto o coração tá sobrando.

Gesink sempre posta seus dados no strava. Hoje provavelmente ele vai tirar a potencia. Sua frequencia cardiaca é absurdamente baixa numa etapa normal. Nesse tour ele concluiu etapa com menos de 110bpm médios. No ITT ele tava lá, com FC lá em cima, muito alta, como uma pessoa "normal" como eu.
O coração só não sobe se a musculatura não aguenta mais puxar tudo que ele tem pra entregar.








analise de um ITT do froome em 2012: http://www.skysports.com/cycling/news/2 ... s-analysis" target="_blank
FC baixa tambem. Ou é sua individualidade, ou ele realmente tá sobrando oxigenio

Eu vi a uns 2 anos o contador finalizar uma etapa com a frequência perto de 200, claro a FC varia muito de um atleta pra outro, mas todos os atletas do tour que eu vi no TT estavam com FC beirando os 180.

Hoje o Ten Dam que tem a FC baixa subiu a montanha com FC média de 178 e máxima de 187.

Eu realamente acho que esses dados de FC do froome estão furados, ou é uma fita garmin com bateria fraca.

Riis: Very strange feeling. Feels like a flashback #TdF

Vendo o vídeo é plenamente aceitável a performance "supostamente" natural. Por que a FC deveria estar maior? Ele ultrapassa o Quintana a pouco menos de 3km pro final e ai é só manter, talvez com um ataque maior dentro dos 3km finais ai ele deva ir mais próximo da fcmax, não é atoa que eles dão entrevista quase serenos logo depois de chegar, o que estranharia seriam esses valores nos sprinters.

edit: fita com bateria fraca só eu po...kkkk

Marcelo Marino wrote:Tem um livro só sobre isso, não da para reescrever o livro aqui. Tem todo um contexto antes da morte dele.
Estou escrevendo o que o médico da autópsia disse apenas, que não da para ingerir por conta própria dezenas de vezes a dose letal.

Não sei se ficou claro, mas estou dizendo que existe uma outra versão da história. É totalmente verdadeira? Não sei. Faz mais sentido do que o que saiu no jornal? Para mim faz.

Só que as pessoas preferem dizer que ele se matou sem nem se preocupar em saber mais detalhes sobre o caso. Então paciência.

somos 2, a verdade? difícil dizer, a versão não oficila me parece mais razoável.

Keeepz wrote:analise de um ITT do froome em 2012: http://www.skysports.com/cycling/news/2 ... s-analysis" target="_blank
FC baixa tambem. Ou é sua individualidade, ou ele realmente tá sobrando oxigenio

Por isso q eu digo... FC é um número mto individual e não dá pra interpretá-lo em escalas absolutas.

Curti a AP do Gesink na subida dessa etapa 10: 409 W! Eita! Mas FC foi 179 bpm... Pow Froome, por favor seja um ET ou um Robô mas não um Pistola 2!!

samuelgouvea wrote:a propósito - quem acredita que cocaína não dá gás nunca usou, hahaha!

eu nunca cheirei (nem vou cheirar), mas bebi chá no peru. o trem não apenas diminuía o soroche como dava um gás danado, lembro de correr a 3700m logo no 2o dia tranquilamente.

Mas o "cheirado" fica fraco, só acha que está no gás, serve pra dançar mas não pra competir. Historia meio feia, cheradao babaca dos tempos da escola provocou mais do que devia - as pessoas noa entendem esse meu jeito amigão e as vezes perdem a noção...- noa queria bater no cara, mas ele encanou que ia "testar o meu thai", ficou dançando daquele jeito de capoeirista na minha frente, quando encheu os paquas soquei, peegou no nariz...foi um só..rsrs

samuelgouvea wrote:

Marcelo Marino wrote:Qual a parte do bem mais que o suficiente você não entendeu? Que ele estaria morto antes de conseguir terminar de ingerir toda a quantidade?

Não estou pedindo para ninguém acreditar nessa versão, eu fui procurar ler o outro lado da história, mas pelo jeito você sabe mais que o médico que fez a autópsia. Devia dar umas aulas para ele.

marino, não sei se vc sabe que eu trabalho com isso.

via de regra acompanho os resultados dos exames complementares e toxicológicos em casos de encontros de cadáver - e isso não é apenas comum, é quase regra. a cocaína (e outras drogas) não mata ao atingir determinada concentração tissular, mas começa a manifestar mais fortemente seus efeitos tóxicos que por sua vez, podem levar a morte.

tive um amigo (um inteligente muito burro) que morreu de overdose exatamente de cocaína.

é exatamente o que ocorre. Principalmente se for injetável (ai acontece com alguma frequência inclusive). O uso de alcol tbm atrapalha a percepção do cara de que esta tomando demais e de fato pode-se morrer e ter uma concentração tissular muito mais alta que a dose toxica.
para tudo porem a limites, e não sendo injetável a dose nunca é muito mais alta, acho o caso especifico muito nebuloso e a versão oficial muito frágil.

tbortolotto wrote:

Keeepz wrote:analise de um ITT do froome em 2012: http://www.skysports.com/cycling/news/2 ... s-analysis" target="_blank
FC baixa tambem. Ou é sua individualidade, ou ele realmente tá sobrando oxigenio

Por isso q eu digo... FC é um número mto individual e não dá pra interpretá-lo em escalas absolutas.

Curti a AP do Gesink na subida dessa etapa 10: 409 W! Eita! Mas FC foi 179 bpm... Pow Froome, por favor seja um ET ou um Robô mas não um Pistola 2!!

A FC do cara ficou em 147 no ITT de 2012? então eu retiro o que disse e acredito na FC de 160, mas é completamente diferente dos outros.

Quanto mais treinado mais sangue o coração consegue bombear em uma batida e mais largas (e em maior quantidade) são as veias, vasos sanguíneos.
É por isso que eles conseguem FC baixa em uma velocidade alta para nós, para eles o esforço é pequeno e o sistema cardiovascular deles é eficiente.

Para valores máximos: tem muita coisa ali para ser irrigada com sangue para gerar uma potência alta, então é normal que alcancem batimentos altos.

Bom, quanto mais a gente fica velho a tendência é diminuir a FC máx e nós não ganhamos condicionamento por esse motivo.


Na VO2 tinha umas entrevistas com ciclistas e sempre saia uma tabela com alguns dados, entre eles a FC, eram sempre valores bem altos.
Enquanto isso um sedentário aborta um exame ergométrico bem rápido com valores de FC baixos.

tbortolotto wrote:

Marcelo Marino wrote:160 bpm máximo para um cara desses? Não.

Pq? Não duvido que até semi-amadores tenham números assim. FC é uma coisa tão volátil e ao mesmo tempo tão orgânica que não dá pra considerar como um número absoluto. Agora, esses W/Kg sim são bizarros!

Meus últimos treinos subi com a mesma FC do Froome. Só que com mais de 100 W a menos! hahahaha

marcoaleite wrote:Meus últimos treinos subi com a mesma FC do Froome. Só que com mais de 100 W a menos! hahahaha

Ihhh... temos um "protótipo" de Froome entre nós? Abre o jogo Marco... q q se tá colocando no toddynho? hahahaha

Até o tio tá postando sobre a performance da Sky de hoje

marcoaleite wrote:

tbortolotto wrote:

Marcelo Marino wrote:160 bpm máximo para um cara desses? Não.

Pq? Não duvido que até semi-amadores tenham números assim. FC é uma coisa tão volátil e ao mesmo tempo tão orgânica que não dá pra considerar como um número absoluto. Agora, esses W/Kg sim são bizarros!

Meus últimos treinos subi com a mesma FC do Froome. Só que com mais de 100 W a menos! hahahaha

Eu por alguns momentos consigo manter a mesma potência! Só que eu sou 10kg mais muscubanhoso, só isso.

Leitura obrigatória, na minha opinião:

http://sportsscientists.com/2015/07/day ... -mistrust/" target="_blank

Pergunta:

Se o Froome subiu com só 6,1 W/kg, todos os outros tiveram um mal dia e não puserem nem 6 W/kg (valor bem comum de se ver com esses caras)?

Coincidência, né?

Se for analisar de uma maneira que exclua o doping e procure desculpas para as performances:

Froome- Treinando a MUITO TEMPO pro Tour, apenas isso.

Contador- Venceu o Giro, não convenceu. Tentou se poupar pro Tour? Acho que sim, mas parece que é meio complicado isso..

Nibali- Por favor, Nibali tá fraco antes de começar o Tour, venceu em 2014 por pura sorte do abandono de ciclistas melhores..É ciclista de segunda comparado as dois acima.

Quintana- O cara é novo, é um otimo ciclista, e daqui uns anos provavelmente vai levar muitas grandes voltas. Mas falta maturidade e ainda tem muito o que evoluir.



Dos quatro, o Froome "ta na melhor". Dele nem me espanto. O que me espantou foi O PORTE, O PORTE, AQUELE DOENTE NO GIRO.

Marino, ajuda aí, por favor.