Doping

[Iberê]

Carai.... to de cara! Foi por aqui q li q esportes de endurance, como o ciclismo, tendem a diminuir a testosterona? Alguém sabe se é isso mesmo? O.o

depende muito de sua carga de treino, alimentação, repouso, queda dos níveis de testosterona, gh, e aumento do cortisol é bastante relacionado a overtraining. Para nós mero mortais, com carga de treino bastante limitada é bem mais difícil que esses problemas ocorram por culpa do ciclismo.

[Worf]

Será Doc?
Homem de 40 anos, trabalhando 8 horas por dia, mais umas 3 com a família, treinando 4 vezes na semana, 2 por intervalo e 2 longos, somado ao stress.
Chance de estafa adrenal não é mínima. Overtraining nesses casos me parece, nao normal, mas comum.
Se for essa a pegada do amigo que perguntou ele tem razão de pensar no assunto e deveria utilizar suplementos. Fortes antioxidantes e aminoácidos, baseado em exames para acertar doses e produtos.

[Iberê]

Será Doc?
Homem de 40 anos, trabalhando 8 horas por dia, mais umas 3 com a família, treinando 4 vezes na semana, 2 por intervalo e 2 longos, somado ao stress.
Chance de estafa adrenal não é mínima. Overtraining nesses casos me parece, nao normal, mas comum.
Se for essa a pegada do amigo que perguntou ele tem razão de pensar no assunto e deveria utilizar suplementos. Fortes antioxidantes e aminoácidos, baseado em exames para acertar doses e produtos.

agora vc contextualizou uma situação bem diferente de apenas esporte de endurance.
O tratamento preconizado para overtraining ainda não é reposição hormonal, é descanço, adequar carga de treino e de descanço. Minha carga de treino nos últimos 6 meses foi de praticamente 0 horas, mas certamente o stress piorou minhas taxas de testo, gh, e cortisol

[Worf]

verdade. Não quis dizer que o tratamento era reposição com hormônios.
Penso que antioxidantes e aminoácidos cumprem um papel importante.
O efeito da mucuna pruries alias, da medo. Pode ser pessoal, pode ser placebo, seja como for fico querendo pegar as paredes.
Produtos com Indol-3-carbinol (brócolis), Vit D, Vit K, Omega 3, ornitina, crisina, arginina, carnitina (com seus devidos Ls..rsrs) funcionam de fato- no contexto e doses adequados obviamente.
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Outro assunto é reposição com hormônios.
Sou radical, Pesquisei a fundo.
TRT para homens de 40 anos é algo entre enganação de medico espertinho querendo ganhar dinheiro ou imbecilidade mesmo.
Se não for hipogonadismo de verdade Hormônios são validos apenas para ganhos atléticos supra-fisiológicos.
E quem sabe fazer não são médicos oportunistas e irresponsáveis destruindo a hipófise de gente saudável com longos tratamentos com hormônios.
Quem sabe fazer são os marombados. Que fazem ciclos e Terapias pós-ciclo sabendo dos efeitos colaterais, das cadeias de feedback nas supra-renais, adrenal, hiposfise, etc.
Sabem que vai prejudicar muito o eixo da hipófise e lidam com o problema (sabem que estão criando um hipogonadismo e estão dispostos a tratar do problema como outras drogas).
Simples e radical assim. Quer tomar horminio esqueça os médicos. Como já mencionei o Ato Médico é a principal causa de morte dos EUA.

[Keeepz]

Ja suprimi meu eixo hpt varias vezes, e da ultima..ele se encontra suprimido há dois anos..por vontade própria, se é que me entende.
Mas ele nunca funcionou legal, já tentei bastante coisa e ele nunca fica como deveria, desde sempre.

99% dos médicos não sabem trabalhar com hormônios, infelizmente.
Eu no meu estudo individual, me usando como cobaia entre outras coisas, me considero mais apto que muitos medicos pra tratar do assunto..principalmente se o assunto for TRT mal feita.

Sobre mucuna, não é só com você amigo..hauahauhauaha

[Iberê]

Tenho inúmeros motivos para discordar de vocês. O melhor é procurar um médico que saiba o que está fazendo.
No caso de alguém que já tenha alguma patologia endocrinologica é mais fácil pois não exista conflito bioetico envolvido. Se a intenção for estética ou melhora de desempenho fica um pouco mais difícil. Mas ainda assim é possível.

[Worf]

Tenho inúmeros motivos para discordar de vocês. O melhor é procurar um médico que saiba o que está fazendo.
No caso de alguém que já tenha alguma patologia endocrinologica é mais fácil pois não exista conflito bioetico envolvido. Se a intenção for estética ou melhora de desempenho fica um pouco mais difícil. Mas ainda assim é possível.

Se houver patologia concordo. Inclusive pq a tal da terapia pós-ciclo é baseada nos protocolos de tratamento medico para esse tipo de condição (HCG, SERMS, etc).
Os médicos que se dispõem a "tratamentos" estéticos optam por tornar os pacientes dependentes. Não há hipófise que resiste (de modo geral) há 6 meses de tratamento com nandrolona por exemplo que é a droga de eleição da "medicina antienvelhecimento". Ou usam doses altas de testo (em geral de meia vida longa) dizendo que "não é nada perto do que usam os marombeiros" de novo por meses e meses a fio.
Tenho como disse só uma dúvida: estão de sacanagem querendo "viciar" os pacientes e criar clientela cativa ou se acreditam em bruxas mesmo.

[Iberê]

Como eu disse tem um conflito bioetico grande envolvido.
Um dos problemas é que o cara que vai até um médico geralmente quer resultados rápidos ou exagerados. Caso contrário não iria atrás de AEs. E isso não é possível com doses terapêuticas. Quem se propõe a usar tem que conhecer bem os efeitos colaterais e assumir os riscos. U

[Keeepz]

Existe hipófise que resista SIM.
Nandrolona não é nada comparado a outras drogas.

Eu usei por quade 3 anos ininterruptos varios tipos de drogas, em altas doses, chegando a 3.5g de esteroides por semana no total, era testosterona, nandrolona, oximetolona, dianabol, superdrol, trembolona, boldenona, oxandrolona, turinabol e masteron, e voltei a produzir testosterona normalmente (em baixa quantidade, 400ng/dl, mesma quantidade antes de eu usar qlqr tipo de droga).
Conheço amigos que tambem após anos, retomaram seu eixo hpt, bem como tiveram filhos.
No meu conhecimento prático, é mais valido deixar o eixo inibido até que sejam interrompido o uso exogeno, do que ficar religando o eixo direto, ate mesmo pela diminuição de alguns colaterais indesejáveis.

Mas são coisas que a prática ensina.
Como dividir as doses e aplicar todos os dias, pra diminuir shbg e manter a testo livre mais alta e estavel, coisa que médico nenhum faz (ate pelo incomodo ao paciente).



Ah, quase me esqueci de falar: estou curado..huahaua.mesmo com todo acommpnhamento médico na questão de monitoramento da saude, nao dá pra saber algum colateral a longo prazo.
Mas nao vale se arriscar muito pra ter um corpo bonitinho, brincar de fisiculturista, ou ganhar uns watts a mais.

[Sasso]

http://www.cyclingnews.com/news/french- ... l-passport" target="_blank

[Liter]

Keepz a frente do pelotão, só na micromegadose belo artigo Sasso

[Keeepz]

Keepz a frente do pelotão, só na micromegadose belo artigo Sasso

Na verdade não

Eu usava quando eu era projeto de bodybuilder kkk.
Depois que conheci o ciclismo eu deixei tudo de lado. Foram muitos quilos de massa muscular embora só pra tentar ficar rápido no ciclismo. Anos e anos de treino na academia eu joguei fora pra voltar a ser um raquítico.
Sou baixo, pesava 86kgs com body fat abaixo de 9%, hoje peso 57kgs

E longe de ser alguém rápido, sou pau de rato, isso sim. Mas quem sabe daqui a alguns anos, eu não ando na frente

[Pedro Barbosa]

http://www.cyclingnews.com/news/french- ... l-passport

eu, há um tempo, acredito que geral dopa.

amadores, elite estadual, nacional ou protour, não importa. Na ponta, rola doping.

Sempre, claro, há exceções.

Eu até entendo, apesar de não concordar, um profissional usar este tipo de artifício para ganhar mais grana, deixar de ganhar o minimum wage pra fechar um contratinho filé de 3 anos.

agora, amadores? Qualé? Mesmo que as chances de dar biziu sejam pequenas, sempre rola uns correndo o risco de ficar monoball.

prefiro ser roia e chegar na rabogésima posição.

[Marcelo Marino]

Teve um dia que eu me fiz essa mesma pergunta, por que um amador se dopa?

Não sei se foi nesse tópico mesmo ou no tópico sobre doping no ciclismo amador que eu já tinha escrito sobre isso, mas o que um amador busca com doping não é tão diferente do profissional, muda a proporção de tudo, embora seja coisas bem parecidas.

Um profissional busca uma melhora na performance para ter mais fama, mais dinheiro e pelo prazer de vencer.

Um amador só não ganha dinheiro, mas entra em uma disputa pelo prazer de vencer (nenhum problema desde que seja uma disputa justa) e sim, por "fama" também. Essa fama claro que é uma coisa menor, vai ser estendida aos conhecidos ou seguidores de redes sociais, vai aparecer em uma foto da Federação no pódio.

Tem cara que faz competição de like, de ter mais amigos no Facebook, imagina o que não é uma classificação do Strava para um cara desse?


Nem que for para cara dizer para ele mesmo, nossa, eu estou foda. Mesmo ele não sendo tão foda assim, mesmo tendo conseguido um resultado de uma forma artificial. Imbecilidades do ser humano, não tem jeito.

[vladbarra]

Concordo Marino!
Tem gente tão besta que o simples fato de ser o melhor do seu grupinho já é tudo na vida dele...
Às vezes por ter sido uma vítima de bulling na infância ou por nunca ter conseguido sucesso profissional ou amoroso, sei lá... vai entender. Mas tem louco pra tudo mesmo!

[PH]

Minha opinião no dopping amador é que um dos maiores incentivadores é essa cultura de imediatismo. O sujeito comprou a bike ontem, amanha quer correr uma volta e na semana seguinte quer ser campeão.... eu levei 3 anos para não sobrar mais do pelotão, mais 2 anos para começar a ganhar alguma coisa. É muito simples, não tem como modificar o corpo de forma tão rápida, ganhar massa, perder gordura e principalmente aumentar a capacidade aeróbica. Lembro dos meus exames ergoespirométricos, dava pra ver certinho a evolução na capacidade de utilizar gordura como combustível (mais apto aerobicamente). Mas isso foi em anos não em semanas.

Então, não tem milagre.... gordinhos, com pouco tempo de ciclismo, passando junto nas serras e ganhando sprints, tá no suco gummy.
Lembrem disso, não existe milagre.
Mesma coisa triatletas, os famosos Ironman (Juicyman), fazendo 200km de bike depois saindo pra correr e dar uma nadadinha a noite pra soltar, 99% tão no suco. Perguntes para os amigos triatletas qual foi a reação na ultima prova em Brasília quando avisaram que teria controle para os amadores kkkkkk.

Conheço pouquíssimas exceções que conseguem andar junto e ganhar com menos de 10-12h de treino semanais, e a maioria são atletas por excelencia (nunca gordos, sempre ativos). E ainda assim esses caras dificilmente produzem resultados "fora do normal".

[Papillon]

O doping amador para aumento da capacidade (transporte do oxigênio, inibidores de dor) é lesivo não só ao esporte como ao indivíduo, mas o que acham do doping na recuperação para o amador?

E sabe, é possível dá um puta trabalho mas é possível, eu vejo o trampo do meu cunhado que uns 5-6 anos começou a correr, nadar e pedalar... agora ele ta fazendo uns puta tempo mas velho...o cara é obstinado, acorda 7 dias por semana as 04h treina 2h de manhã, 2h a tarde praticamente todo dia, saiu de 90kg pra 70kg e é puro osso e músculo, alimentação controlada (parece ração os potes congelados)...tudo certinho...dá resultado.

Agora o cara gordinho igual eu, treinando pouco e com resultado...para velho para que fica feio.

[Marcelo Marino]

O doping amador para aumento da capacidade (transporte do oxigênio, inibidores de dor) é lesivo não só ao esporte como ao indivíduo, mas o que acham do doping na recuperação para o amador?

Eu acho que em primeiro lugar muitas pessoas nem conhecem (ou não fazem) técnicas simples de recuperação. Por exemplo, ficar com a perna para cima no ângulo certo, se alongar. São coisas extremamente simples e que ajudam muito. Quem faz? Tem outras técnicas também, massagem por exemplo, até meditação. Sim, meditação, é um relaxamento dos músculos, é extremamente revigorante. Eu cheguei só a iniciar bem de leve nesse campo e já me trouxe bons resultados, fico pensando no cara que vai afundo mesmo, faz yoga ou qualquer coisa do tipo.

E claro, dormir e comer as coisas certas na hora certa faz parte do treino. A maioria das pessoas não se deu conta disso, até sabe, mas não faz, aí procura um caminho mais curto, mais fácil.

Um profissional que se dopa faz tudo isso, só que pela carga de treinamento e exigência dele ainda é pouco, então tem a necessidade de algo a mais.

Se fizer tudo isso e for pouco, aí eu acho que já está entrando no campo que o esporte está prejudicando sua vida e para um amador isso não tem sentido.

[Keeepz]

Para o ciclismo eu nunca me dopei, e nunca (será?) irei me dopar.
Alta quantidade de hemácias não é saudavel e aumenta o risco de avc, trombose, Etc etc. Nao to disposto a correr esse risco para NADA. E tambem nao tenho conhecimento nessa parte, e com o que não conheço, eu nao mexo.

Pedalo vai fazer um ano, e para o tempo, considero minha evoluçao MUITO rápida. Até porque, meu biotipo eh de magro de ruim, com facilidade pra esportes aeróbicos, é tanto que fiz o que falarei abaixo.

Ja usei todo tipo de esteroides para ficar o MAIOR POSSIVEL. no fisiculturismo isso é absolutamente normal, pois naturalmente nao da pra andar com 20kgs acima do seu peso ideal e com bf em 1 dígito...se quiser ficar grande, forte e definido..tem que usar.


No ciclismo SEM EPO, resultado vem com o tempo. Eu sei disso e nem cogito o seu uso. Percebo que quanto mais tempo passa..melhor aerobicamente eu fico..nao da pra ficar do dia pra noite..infelizmente.


Perguntaram sobre doping para recuperaçao, e eh ai que entram os esteroides .
Mas nao acho que no ciclismo eles deem uma vantagem grande, pelo contrario..o efeito de recuperaçao eh dose dependente. E quanto mais vc usar..mais pesado (retençao hidrica), vai ficar. Mas eh controlável.
Mas ninguem aqui faz uma grande volta vai..nao fica no limite pra nao conseguir recuperar e fazer um treininho em z2..enquanto os caras tem que ta bem e ganhar a etapa no dia seguinte, mesmo quw hoje tenha sido etapa de montanha durissima..amanha tem que performar..

Acredito que com intençao de uso..o melhor seria aliado a academia, pra perder peso sem levar muita massa muscular junto..melhorando peso/potencia.
Ajudaria tambem na recuperaçao dos treinos, mas não são apenas os musculos que fadigam com o treino..sistema cardiovascular e SNC tb precisam de descanso, e nisso os AEs nao ajudam.

A verdade é o que todos falaram aqui, pra quem não é profissional..nem vira.
Mas seu sonho é conseguir ser campeao de uma etapa amadora e quer usar ? Pois use! O corpo é seu, apenas assuma esse risco.

Just my opinion.

[Magnus]

O apelo financeiro não é tanto nos amadores quanto no profissionais, mas existe sim, e muito forte. Imagina o cara que tem uma bicicleta de entrada, ali com mais de 9kg. Começa a se interessar pelas competições, mas como como o PH bem falou, quer resultado rápido. Esse cara gasta 20 mil numa bicicleta de 7kg, rodas fodásticas e.... a situação dele melhora pouquíssimo e continua sobrando no pelotão e no Strava.

Antes ele era uma cara sobrando numa bicicleta de entrada, mas e agora? Todo mundo vendo ele com equipamento de ponta, mas continua sobrando... Esse apelo de justificar o investimento é muito forte para os caras com cabeça mais fraca...

[Papillon]

Keepz pegou o cerne.

Quantas competições sequenciais se faz aqui em carater amador? Que me lembre nenhuma!
O doping de recuperação só ajuda o cara que tem lá seus 17-18 anos e quer adiantar o treinamento para conseguir ali adiante uma vaga em equipe.


Magnus, tem cara que usa mesmo na bike de 9kg...

[Keeepz]

Magnus, no ciclismo nem tanto, mas no fisiculturismo amador, o retorno ta MUITO BOM, para quem sabe fazer sua propaganda.

Tem gente tirando mais de 50k por mes alem de patrocinio, só com videos, propagandas e vendas!

[Keeepz]

Keepz pegou o cerne.

Quantas competições sequenciais se faz aqui em carater amador? Que me lembre nenhuma!
O doping de recuperação só ajuda o cara que tem lá seus 17-18 anos e quer adiantar o treinamento para conseguir ali adiante uma vaga em equipe.

Magnus, tem cara que usa mesmo na bike de 9kg...

E quase isso mesmo.
Na maioria dos esportes, a elite, todos começaram no doping ainda na adolescência!

[Magnus]

Keepz pegou o cerne.

Quantas competições sequenciais se faz aqui em carater amador? Que me lembre nenhuma!
O doping de recuperação só ajuda o cara que tem lá seus 17-18 anos e quer adiantar o treinamento para conseguir ali adiante uma vaga em equipe.


Magnus, tem cara que usa mesmo na bike de 9kg...

Sim, sim, o meu comentário foi no sentido apenas de acrescentar um motivo. Só para deixar clara a minha opinião de que há apelo financeiro, mesmo quando não se lucra com os resultados, o fato de justificar o investimento já é suficiente pra uns e outros por aí...

[romanetto]

Bom, Magnus, só não vou entender como uma indireta isso que você disse de o cara gastar 20 mil, com rodas e bikes fodas de 7kg e ainda sobrar no pelotão, porque...
...porque eu não gastei 20 mil. Aqui é China, mano! Se bem que estou sobrando menos.

Keeepz, eu já fui fortinho, competi supino e nunca me dopei. Por isso que desisti do negócio

[Sasso]

materia velha, mas pertinente

http://www.outsideonline.com/1924306/drug-test" target="_blank

[ftmonjardim]

amador que se dopa para ganhar prova da FPC merece apanhar de havaianas até a tira soltar kkkkk.

[elgleidson]

[...] eu levei 3 anos para não sobrar mais do pelotão, mais 2 anos para começar a ganhar alguma coisa[...]

Eu to sonhando com isso ainda Pelo menos sobrar menos, mas já to feliz não sobrando em algumas ou demorando mais pra sobrar em outras

O que me quebra mesmo, são esses malditos circuitos. Minha carcaça (1,70m e 61kg) não ajuda muito

[russow]

materia velha, mas pertinente

http://www.outsideonline.com/1924306/drug-test" target="_blank

loucura!

[Magnus]

Bom, Magnus, só não vou entender como uma indireta isso que você disse de o cara gastar 20 mil, com rodas e bikes fodas de 7kg e ainda sobrar no pelotão, porque...
...porque eu não gastei 20 mil. Aqui é China, mano! Se bem que estou sobrando menos.

Keeepz, eu já fui fortinho, competi supino e nunca me dopei. Por isso que desisti do negócio

Hahaha, deixa disso, Roma. Indireta porra nenhuma...