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Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 18:13
by ftmonjardim
Direto do Twitter
@festinaboy: After analysis Contador's first files in Giro, seems he's too much polite to be honest. His watts are "too much".
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 18:13
by Doido43
Marcelo Marino wrote:Uma coisa é pegar vácuo porque furou o pneu, outra coisa é sobrar e se agarrar no carro igual o Cavendish.
Concordo.
Mas isso muito dificil pros caras da prova ficarem avaliando e outra, mesmo sobrado, se o cara entra no vacuo do carro, o motorista, creio eu, se sente na obrigação moral de ajuda-lo.
Roma, creio que a UCI seja suja sim, basta olharmos o caso do Deus Armistrong, mas comparar com a FIFA é exagero. Se fosse assim, o ciclismo seria o 2º esporte no mundo, ou o 1º empatado com o futebol.
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 18:24
by romanetto
...já reparou como o impulso para a interrupção da pedalada é dado pelo apoio entre a mão do abastecedor do carro e o apoio que o ciclista faz segurando a garrafa*?
...digo mais, o lance da comida, por exemplo... é claro que no Giro, como rege o regulamento para corridas por etapas, não rolam as mesmas regras, mas devem ser revistas com o intuito ético da preservação da segurança e das condições de saúde do ciclista.
...mas o Monja procura justamente medir o tempo pra verificar filigranas da alimentação no Giro (no Jairo, como diz o Cebo), tal qual um torcedor de futebol tenta encontrar um impedimento mal marcado pra justificar o desempenho frágil do seu time.
*
Garrafa, pô! Você é francês para dizer
bidon ou então não existe palavra na vernácula para expressar tal substantivo? Agora, dizer
caramanhola é uma tentativa de obstruir o conhecimento popular dos termos do ciclismo... pois os outros países que não têm complexo de sua história traduzem todos os termos (inclusive Portugal). Já não chega top tube, head tube, chain stay e tudo mais? Por que não procuramos traduzir os conceitos, nós mesmos aqui no Pelote, para mudar esta cultura de que nossa língua não é capaz de expressar bem os substantivos estrangeiros? Os franceses traduzem até os nomes das pessoas, pô... não cheguemos a tanto, mas vamos facilitar pra criar uma cultura verdadeira do ciclismo nacional, em vez de encontrar elementos de obstáculos para uma cultura ciclística nacional insuficientemente digerida! Esforço-me para não falar minha "bike" e chamar os restaurantes na prosódia da vernácula. Caramba, temos a tradução de poemas de Dostoieviski (que nem usa o mesmo alfabeto!) e legendas no filme de Akira Kurosawa, e não temos termos para traduzir "garrafa"? Obviamente que não é o nosso caso, mas vejo alguns querendo utilizar os termos em outra língua para demonstrar uma certa superioridade em relação aos outros (quando, pra mim, passam um ar de desconhecimento de prosódia e parco vocabulário de sua própria língua).
Is We! Jairo of Italy! Perché we spikamo italian.
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 18:36
by ftmonjardim
etapas de montanha do Giro a alimentação tá autorizada até 10km do final.
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 18:37
by Marcelo Marino
Caramanhola é um termo em português.
http://www.dicionarioinformal.com.br/caramanhola/" target="_blank
Usem bidon, só não usem squeeze.
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 18:50
by binho
ftmonjardim wrote:Direto do Twitter
@festinaboy: After analysis Contador's first files in Giro, seems he's too much polite to be honest. His watts are "too much".
Eu tinha visto isso, mas não entendi o que ele quis dizer.
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 19:02
by ftmonjardim
binho wrote:ftmonjardim wrote:Direto do Twitter
@festinaboy: After analysis Contador's first files in Giro, seems he's too much polite to be honest. His watts are "too much".
Eu tinha visto isso, mas não entendi o que ele quis dizer.
ammattipyoraily: #Giro, Stage 18. Monte Ologno
Contador, Hesjedal, Landa: ~5.80 W/kg for ~33 mins
Aru group: ~5.60 W/kg for ~34 mins
Dr. Ferrari's formula
Vaugthers disse na ProCycling que esses cálculos são muito "generalizados" porém ele ficou surpreso com o cara os cálculos desse cara acima, segundo o Vaughters é praticamente os números do SRM. (não os de cima, obvio)
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 19:20
by binho
Vixe. Continuei sem enteder.
Eu sigo o ammattipyoraily há um tempasso. Sempre vi que ele crava com os caras que postam no Strava.
A dúvida é essa parte aqui: seems he's too much polite to be honest. His watts are "too much".
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 19:30
by ftmonjardim
binho wrote:Vixe. Continuei sem enteder.
Eu sigo o ammattipyoraily há um tempasso. Sempre vi que ele crava com os caras que postam no Strava.
A dúvida é essa parte aqui: seems he's too much polite to be honest. His watts are "too much".
Oque eu entendi é que o Festinaboy está desconfiado dos números do Contador, é isso.
festinaboy: Game : Contador Begin Mortirolo 14mn21 4,05 km 10,91%. How much w/kg or etalon according to you ?
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 19:32
by binho
Ele é o cara mais descrente que vejo comentar ciclismo. Tudo bem que ele já viu as coisas de dentro, mas enfim...
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 19:54
by Marcelo Marino
Estão desconfiando por causa de 5,8W/kg?
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 20:33
by ftmonjardim
Marcelo Marino wrote:Estão desconfiando por causa de 5,8W/kg?
Quem achou 5.8 foi o ammattipyoraily não o Festinaboy
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 20:46
by romanetto
Caramanhola é um termo bizarro cuja forma em língua portuguesa não consta no VOLP e nesta tua referência, Marino, nada consta de etimologia. Além de ser uma palavra feia demais! E o que eu disse não era que não consta em língua portuguesa (que não consta mesmo!), mas que é uma palavra inventada para criar obstáculos de conhecimento técnico da coisa. Por que não "garrafa"?
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 20:49
by Marcelo Marino
O festinaboy está desconfiando por desconfiar, então? Do nada?
Fiquei sem entender.
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 21:02
by romanetto
a desconfiança é doping ou do quê?
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 21:10
by ftmonjardim
Marcelo Marino wrote:O festinaboy está desconfiando por desconfiar, então? Do nada?
Fiquei sem entender.
na verdade ele não deu os números, mas os posts dele dá a impressão que ele achou números muito altos.
aqui ele diz isso:
festinaboy: After analysis Contador's first files in Giro, seems he's too much polite to be honest. His watts are "too much".
Ai ele propõe um jogo:
festinaboy: Game : Contador Begin Mortirolo 14mn21 4,05 km 10,91%. How much w/kg or etalon according to you ? (etalon deve ser horsepower)
Alguns seguidores postam números, porém ele só respondeu de um
vayerism: 6.15/kg by my reckoning. Et tu Antoine?
https://t.co/DK4qfQk4mn" target="_blank
festinaboy: @vayerism No good.
Dai ele posta isso
festinaboy: Still boiler horsepower in @giroditalia
Não dá muito para entender esse último post, se ele quis dizer que apesar de tudo ainda temos nego gerando potencia como aqueles boilers térmicos, enfim,
para quem se interessar, achei uma reportagem muito legal sobre o festina boy, aonde ele acusa Froome de suspeito no TOur de Oman.
http://velonews.competitor.com/2014/02/ ... ion_318036" target="_blank
Essa parte da entrevista reflete também oque eu penso do ciclismo.
VELONEWS: You posted a Twitter message this week that cast doubt on Froome. Do you not believe his power numbers are credible?
AntonyVayer: Chris is one of the reasons why I have many doubts. We can begin to hope to believe, but with Chris, there is too much doubt. As long as we do not have proof that he is OK, that he is not cheating, I will have too much doubt.
AntonyVayer é um Jornalista Frances e foi treinador da Festina de 1995 até 1998, deve manjar pouco de DOPING NÃO?
Ele é responsável por aquele estudo de performance no Alpe DHuez, aonde ele classifica como Normal e não normal.

Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 21:11
by ftmonjardim
romanetto wrote:a desconfiança é doping ou do quê?
Tirando esse aqui

que paga $$$$ para deixarem vencer, a desconfiança dos demais sempre é sobre DOPING!
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 21:14
by romanetto
e como diz o Marino: isso não é normal.
Mas alguém pensa que tem algum ciclista limpo ali? Ah...
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 21:19
by ftmonjardim
romanetto wrote:e como diz o Marino: isso não é normal.
Mas alguém pensa que tem algum ciclista limpo ali? Ah...
Eu acho que é ai que fica a graça, essa teoria da conspiração é muito legal, será que é? será que não é? eu particularmente adoro esses estudos.
Abaixo o blog do Vayer, para quem gosta de números, watts, é um blog muito legal.
http://www.chronoswatts.com/en/" target="_blank
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 21:55
by Marcelo Marino
Na fórmula que tenho aqui deu 6,8W/kg. Só que são 6,8 em 14 minutos, ou seja, não da para concluir porra nenhuma com isso.
O "número de referência" é o do limiar e 14 minutos não representa o limiar.
Claro, levando em conta que esses números que ele deu estão certos.
Hoje em dia não se ve mais 6,8, no máximo 6,3 W/kg.
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 22:02
by Marcelo Marino
romanetto wrote:e como diz o Marino: isso não é normal.
Mas alguém pensa que tem algum ciclista limpo ali? Ah...
Quem resolveu abrir o bico diz que sim, existe cara limpo, uma minoria, mas existe. Isso para as grandes voltas. Provas de um dia os caras falam que é possível vencer sem doping.
Eles estiveram lá dentro, então eu acredito neles.
Eu diria que da para fazer um top 10 limpo.
Sei lá, ficar nesse ah ganhou só porque está dopado, perde a graça para mim. Eu assisto pensando que 95% é do cara, 5% do doping.
Tá bom, quando aparece uns fdp jogando sujo

aí tem que esculachar mesmo.

Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 22:20
by ftmonjardim
Marcelo Marino wrote:romanetto wrote:e como diz o Marino: isso não é normal.
Mas alguém pensa que tem algum ciclista limpo ali? Ah...
Quem resolveu abrir o bico diz que sim, existe cara limpo, uma minoria, mas existe. Isso para as grandes voltas. Provas de um dia os caras falam que é possível vencer sem doping.
Eles estiveram lá dentro, então eu acredito neles.
Eu diria que da para fazer um top 10 limpo.
Sei lá, ficar nesse ah ganhou só porque está dopado, perde a graça para mim. Eu assisto pensando que 95% é do cara, 5% do doping.
Tá bom, quando aparece uns fdp jogando sujo

aí tem que esculachar mesmo.

eu penso assim também, outra coisa é que nós damos muita enfase no doping de aumento de desempenho, mais um doping tão importante quanto é o de auxílio da recuperação.
Eu acredito por exemplo que a Shimano seja realmente uma equipe limpa, os resultados até corroboram pra isso, pois eles nem ficam em top 10 em grandes voltas, ganham clássicas e sprint, seus escaladores são até mediocres em se tratando de resultados.
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Thu 28 May 2015 23:49
by Marcelo Marino
Verdade, talvez porque para recuperação seja menos evidente assim só de olhar.
Dei uma pensada aqui e não lembrei de nenhum sprinter puro que foi pego no antidoping, apesar do Zabel ter confessado que se dopava.
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Fri 29 May 2015 00:09
by ftmonjardim
Marcelo Marino wrote:Verdade, talvez porque para recuperação seja menos evidente assim só de olhar.
Dei uma pensada aqui e não lembrei de nenhum sprinter puro que foi pego no antidoping, apesar do Zabel ter confessado que se dopava.
O Cipollini foi testado positivo, mas só em 2013 que o senado Frances divulgou, então ele também não foi pego
Nem sei no que deu isso.
http://velonews.competitor.com/2013/07/ ... epo_296750" target="_blank
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Fri 29 May 2015 08:59
by tbortolotto
Hj tem a passagem pelo Colle delle Finestre!! Totalmente off-road

Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Fri 29 May 2015 09:02
by Gili
Eu confesso, me dopei em Penedo, e mesmo assim sobrei kkkkkk
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Fri 29 May 2015 09:56
by romanetto
Seria incrível se o Bruno tivesse se dopado e aguentado o ritmo do Kin, aí eu ia achar que a dopagem era realmente milagrosa!

Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Fri 29 May 2015 10:00
by Gili
romanetto wrote:Seria incrível se o Bruno tivesse se dopado e aguentado o ritmo do Kin, aí eu ia achar que a dopagem era realmente milagrosa!

Doping nao funciona, tomei.varios.comprimidos na semana antes e nao funcionou!!!
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Fri 29 May 2015 10:05
by romanetto
A salvação do Doido agora foi por água abaixo!
Re: Giro d'Italia 2015 - The route
Posted: Fri 29 May 2015 10:54
by Leo Miau
Dos ciclistas na faixa vermelha, algum não foi pego no doping? Eu sei que o Riis venceu um tour com 65 de hematócrito, não sabia que o coração conseguia bombear graxa!!!
