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Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 14 Aug 2013 21:47
by PAF
kinbold wrote:O meu deu esse valor tbm, mas tava pensando, o que importa é a velocidade para ter a medição virtual, então sem um PowerMeter não dá pra saber a diferença de carga dos rolos.

Fiz o teste de 20min hoje com a config nova, achei que a curva ficou bem aceitável. Meu FTP ficou em 200.

Vou precisar de muito Toddynho ainda....
Coloca o gráfico kinbold.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 14 Aug 2013 22:24
by marcoaleite
kinbold wrote:O meu deu esse valor tbm, mas tava pensando, o que importa é a velocidade para ter a medição virtual, então sem um PowerMeter não dá pra saber a diferença de carga dos rolos.

Fiz o teste de 20min hoje com a config nova, achei que a curva ficou bem aceitável. Meu FTP ficou em 200.

Vou precisar de muito Toddynho ainda....
Mas a comparação deu para ter uma ideia. Afinal é matemática, quem aferiu a curva com o PM pegou vários pontos e interpolou-se uma curva, se na mesma relação e cadência encontramos a mesma potência estimada, a velocidade deve ter ficado similar. ;)
Agora é socar a bota para ir subindo o FTP. :)

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 14 Aug 2013 22:31
by kinbold
marcoaleite wrote:
kinbold wrote:O meu deu esse valor tbm, mas tava pensando, o que importa é a velocidade para ter a medição virtual, então sem um PowerMeter não dá pra saber a diferença de carga dos rolos.

Fiz o teste de 20min hoje com a config nova, achei que a curva ficou bem aceitável. Meu FTP ficou em 200.

Vou precisar de muito Toddynho ainda....
Mas a comparação deu para ter uma ideia. Afinal é matemática, quem aferiu a curva com o PM pegou vários pontos e interpolou-se uma curva, se na mesma relação e cadência encontramos a mesma potência estimada, a velocidade deve ter ficado similar. ;)
Agora é socar a bota para ir subindo o FTP. :)
Exato, a velocidade está igual. Mas em qual rolo está mais difícil atingir essa velocidade, entende? Se a carga do rolo for diferente, a potência também será. Pra ter certeza só com Power Meter mesmo.

Mas beleza. Vou continuar o que estava fazendo, o que importa é o número referência aumentar. Acho que esses valores que tenho agora ficaram mais próximos da realidade que antes.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 14 Aug 2013 22:47
by Carvalho_BR
marcoaleite wrote:Demorou! :P Valeu Vitor!
O meu não tem o regulador de tensão, é aquela pegada do começo ao fim. É o Rav Tx1, você pode testar com esta curva para ver se fica mais coerente, é o mesmo rolo do Tranz-X sem o cabo de fabrica. No meu caso eu estou dando 4 voltas e 2/3 de pressão no pneu, calibrado com 110 psi antes do treino. Fica uma dificuldade boa, para fazer o Revolver a 338 w eu engatei 50x13 (ou 50x14, não me lembro agora) e trabalhei com cadência en torno de 100 a 110 rpm. Doeu bagarai!! :shock:
opa, essa sua informacao é otima pra fazer afericao dos instrumentos de medição/bike/rolo - veja só:
qdo eu faço Revolver a 300w (nos tiros), minha cadencia ta em 100-105 tb, mas na 50/11

pra ilustrar a informacao, segue um dos meus treinos Revolver recentes, tiros todos feitos na 50/11 a 100-105rpm:
http://app.strava.com/activities/71034045

será q a resistencia do meu rolo é mais leve q a do seu?
o meu é um tacx galaxia, mas com cilindros kreitler de 3" (os cilindros originais do galaxia tinham pouca resistencia, com quase 5" de diametro)

Re: Treinamento por Potência

Posted: Thu 15 Aug 2013 00:29
by marcoaleite
Olhando pelos intervalos que ficam registrados do meu treino no TR, a cadência média ficou em 107 rpm +/-. Eu uso rolo fixo, pode ser que o seu por ser livre dê uma resistência um pouco menor, já que não dá para dar aquele aperto que o fixo proporciona.

Este foi o meu Revolver feito quarta passada: http://app.strava.com/activities/73002855" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Treinamento por Potência

Posted: Thu 15 Aug 2013 00:58
by Carvalho_BR
mas nao bate... o meu peso em cima da bike, mais o peso da bike, dá 80kg - isso com certeza é mais forte do q o aperto q o rolete faz na tua roda traseira.
e a velocidade media por tiro no teu treino ta quase 3km/h a menos q no meu, qdo pela logica deveria ser o contrario - donde se conclui q... sao variaveis demais (até a medida da circunferencia da roda colocada no garmin vai influir nessa comparacao...)
PODE ESQUECER, NAO DA PRA AFERIR NADA KKKKKK

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 21 Aug 2013 01:22
by marcoaleite
Recover do Granfondo, sem economizar na cadência: http://app.strava.com/activities/76290514" onclick="window.open(this.href);return false;

Domingo a coisa foi feia mesmo, estou até agora com dores na panturrilha por ter dado um ataque a la Purito no final. E domingo tem mais prova, o brincadeira que dói viu!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 21 Aug 2013 08:16
by PAF
Tá um monstrinho você né?

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 21 Aug 2013 08:31
by Gili
Respeitei!!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 21 Aug 2013 09:56
by marcoaleite
PAF wrote:Tá um monstrinho você né?
Se for referente a minha beleza, estou mesmo! :P

Eu descobri um probleminha de saúde agora em Junho que acumulou do começo do ano e praticamente perdi uns 6 meses de treino. :cry: Para o estágio que eu estava chegando em nov/dez de 2012 para agora, perdi bastante, mais destreinei do que treinei. Vou ter muito trabalho duro ainda pela frente viu Pedro... :|

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 21 Aug 2013 10:28
by Marcelo Marino
Problema de saúde? Só se for engrossamento do sangue, né?

É isso aí, e da-lhe Edgar!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sat 24 Aug 2013 00:01
by acunha
2x20 de ontem... nos proximos dias tem HOP e 7x3 no cardapio, com prova de MTB em 01/Set...

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Re: Treinamento por Potência

Posted: Sat 24 Aug 2013 00:34
by marcoaleite
Acunha, o lance do HOP é ficar 1 min Z5, 1 min Z4, fazendo esta transição entre as zonas, certo? Sempre tive dúvida em fazê-lo direito.

Hoje fiz uma afinada (pelo menos tentei) para a prova de domingo, fazendo alta intensidade e curta duração: http://app.strava.com/activities/77030659" onclick="window.open(this.href);return false;

Amanhã é recompor as pernas e guardar energia. :)

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sat 24 Aug 2013 00:49
by PAF
Show acunha.

240 W por intervalo, sendo o segundo um pouco mais intenso. Dosou muito bem.
Eu espero que meu rolo chegue logo para a gente trocar umas idéias baseadas nos meus gráficos também.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sat 24 Aug 2013 12:22
by acunha
PAF, valeu mas como fiz na ciclovia aqui da Marginal Pinheiros, e o vento estava cruzado com rajadas, entao apesar de um VI=1 (ou seja, AP=NP), houve um pouco de variação de ritmo sim...

Marcoaleite, esse q vc falou é o criss-cross... o HOP é 2min em 90% do FTP e 15seg em Z5 ou acima, durante 1 hora... Se fizer certinho, vai conseguir fazer seu FTP em 1h... veja um HOP antigo que fiz direitinho (na ciclovia):

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Re: Treinamento por Potência

Posted: Sat 24 Aug 2013 14:55
by marcoaleite
Ah, legal Acunha!! Obrigado pela explicação. Eu sempre achava que ficava 1 min em cada. Então é manter o pace e fazer mini acelerações. Valeu! :)

Re: Treinamento por Potência

Posted: Thu 29 Aug 2013 23:55
by acunha
7x3 no rolo (120% do FTP)... HR chegando a 97% do maximo :cry: e cadencia acima de 100rpm...


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Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 30 Aug 2013 00:24
by kinbold
Sofreu hoje hein. Parabéns.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 30 Aug 2013 18:00
by Ericmss
Pessoá, o TrainerRoad é destinado a treinos apenas no rolo? Meu inglês não é perfeito, então não entendi a funcionalidade dele todo. Estou procurando um site que passe planos de treino, planilhas, sei lá, pra seguir, mas não tenho intenção de comprar rolo.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 30 Aug 2013 20:23
by Carvalho_BR
sim, TR é so pra usar com rolo, pois tem q ficar de frente pra tela do computer seguindo o roteiro do treino.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 30 Aug 2013 22:07
by Ericmss
Que mundo injusto este!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Thu 05 Sep 2013 23:57
by acunha
Ultima tentativa de animar o topico :mrgreen:

7x3 de hoje, sofrendo menos... FTP is going up :twisted:


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Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 06 Sep 2013 09:13
by marcoaleite
Eu não estou postando nada porque não estou treinando. :cry: Peguei uma gripe brava que me derrubou legal, ontem que eu iria tentar fazer uns intervalinhos de 1 min para dar uma enganada tive que arrumar a bicicleta da esposa. Malditos v-brakes!

Domingo na prova vou com a cara e a coragem, se eu conseguir terminar no pelote já vai ser uma vitória! :mrgreen:

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 06 Sep 2013 11:20
by kinbold
Vou postar meus últimos dois treinos:

Terça 03/09:

Sufferfest - A Very Dark Place

5:00 warm-up
2×30 sprints
1:30 rest
5 x 4:00 intervals- with 3:00 rest between each interval.
4:00 recovery

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Quinta 05/09:

Sufferfest - Blender

Warm-up
About 10:00 at RPE 4, then a progressive build to higher RPEs and then a 2:00 recovery.

Interval Set 1: Mixed Longer Intervals Threshold/VO2 Max
10 minutes Threshold (RPE 7/10)
2 minutes Recovery (RPE 1-2)
2 minutes VO2 (RPM 9/10)
2 minutes Recovery (RPE 1-2)
8 minutes Threshold (RPE 7/10)
2 minutes Recovery (RPE 1-2)
4 minutes Supra LT (RPE 8/10)
2 minutes Recovery (RPE 1-2)
6 minutes Threshold (7/10)
4 minutes Recovery (RPE 1-2)

Interval Set 2: 18 Short/Intense Power at VO2 Max and Anaerobic Capacity
6 repeats of 40s VO2 (RPE 9/10), 20s Recovery (RPE 1-2)
2 minutes Recovery (RPE 1-2)
6 repeats of 30s VO2 (RPE 9/10), 30s Recovery (RPE 1-2)
2 minutes Recovery (RPE 1-2)
6 repeats of 20s Sprint (RPE 10/10), 40s Recovery (RPE 1-2)
4 minutes Recovery (RPE 1-2)

Interval 3: Threshold with limited recovery when fatigued.
3 repeats of 4 minutes Threshold (RPE 7-8/10)/ 1 Minute Recovery (RPE 1-2)
5 minutes relaxed spin (RPE 2)

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Apesar de recomeçar o período de base, estou conseguindo manter meu FTP estável.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 06 Sep 2013 12:08
by marcoaleite
Bacana hein Vitor! Se mantém na base assim, imagino quando entrar em build!

Eu não vejo a hora de me recuperar para conseguir fazer o teste de 20 min novamente. Este negócio de treinar com potência é viciante e, com este esquema no rolo, se torna mais fácil ficar 1 hora ou mais no rolo.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 06 Sep 2013 18:19
by acunha
Vitor nos graficos nao da pra ver direito, mas parece que seu HR termina no mesmo patamar a cada tiro... eu considero isso um indicativo de underzone (treino abaixo da zona ideal)... se o estimulo for na intensidade certa em treinos intervalados, a cada tiro o HR vai terminar um pouco mais alto... se for o caso, otimo! :ugeek:

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 06 Sep 2013 18:38
by kinbold
Nos tiros isso ocorre mas pouco, peguei um gráfico só do HR (dá um zoom):

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Por enquanto minha meta é só sobreviver bem nos treinos, não chego a exaustão. Comecei agora uma planilha pra chegar no ápice em Novembro, pra correr o mediofondo e a Marcio May. Pretendo aumentar meu FTP (virtual) uns 20% até lá.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sat 07 Sep 2013 01:28
by PAF
Eu também estou sem treinar, mas daquí duas semanas eu volto à ativa.

Eu acho que num intervalado, a FC deve sempre subir quando se avança nos intervalos. Como o Anderson falou, tá undertraining. Tem treinos como esses do sufferfest que você deve terminar com a visão de túnel e pedindo para vomitar.

P

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sun 08 Sep 2013 19:17
by marcoaleite
Um do Sufferfest "gostoso" de se fazer é o Revolver. Aquele você acaba o 15º tiro quase caindo sobre o guidão! hehehehe :) Mas tem que fazer certinho, arrepiando do 0:01 até o 0:59! rsrsrs :twisted:

Corri hoje e apesar de gripado, me senti bem até. Se não fosse um furo no pneu na parte final da prova teria conseguido acabar bem. :) Mas as duas semanas sem treinar pesou, na hora de torcer o cabo mesmo faltava aquele golinho, agora terei duas semanas de descanso e quero ver se terça faço um teste e emendo duas semanas focando para subir o LT. Em breve mais cenas da saga! :P

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 11 Sep 2013 01:12
by marcoaleite
Fiz o teste de FTP hoje e foi sofrido demais! :shock: Aqueci bem, com uma cadência legal, aí nos 20 min achei que conseguiria manter a média de 270/280 w que mantive no começo de agosto. Belo engano, depois de 10 min nesta média a coisa começou doer de tal modo que tive que tirar um pouco o pé senão não aguentaria terminar. Ainda bem que fui esperto e coloquei o rolo fora de casa, lugar estratégico, pois nos 20 min eu devo ter esvaziado uns 500 ml do que tinha dentro dos meus pulmões! kkkkkkkkk :lol:

É... Ficar um mês gripado e sem treinar, se arrastando daqui e dali, deu uma judiada! Senti isto na pele domingo. :( Bom, não foi um bom teste, do jeito que eu esperava, mas agora tenho um número de referência, 241 w, o negócio vai ser cair para dentro e recuperar o tempo perdido.

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