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Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Wed 21 Aug 2013 10:03
by Marcelo Marino
Papillon wrote:Vendo esse post do Acunha:
http://pelote.com.br/forum/viewtopic.ph ... t=60#p8657" onclick="window.open(this.href);return false;
Eu tenho um receio que passa por essa definição.
De estar com o FCMax definido erroneamente, vejo isso pela Z3 que em tese deveria suportar até 30min e pelo FCMax que defini fico mais tempo em Z3 do que deveria...ou seja posso estar em Z2 quando o papel diz Z3.
Por conta disso subi ligeiramente o fcmax mais ou menos dentro dessa definição.
Fiz poucos treinos dentro disso e na minha categoria pangaré moribundo a coisa melhorou um pouco.
Meu fcmédio em geral sempre fica entre 140 e 150bpm, não importa se mantive sem exagerar na ciclovia ou se tive um jaragua no caminho (pois descanso igual um moribundo depois), noto que se não passar de 173-175 fico relativamente inteiro (com uma reserva), já se bater 180, 183 = torro.
Tomando por base o 180 como 95% da fcmax ela iria para 189 e mudaria justamente a Z3 (hoje 142-153) para 145-157 e sei que quanto mais perto estiver de 150 mais "real" será a Z3 (suportar até 30min)
o que acham?
Acho que não faz muito sentido trabalhar com FC máx. Faz o teste do Friel (umas duas, três vezes de preferência) e encontra o FC de limiar e depois trabalha com as zonas referentes a esse limiar.
É difícil chegar na FC máx, em poucas situações a gente consegue isso, então a chance desse número estar errado é grande.
Z3 só 30 min? Parece muito pouco. Até onde sei, a FC de limiar é a que você suportaria por 1 hora e deve ser uma FC mais alta que a Z3 no seu caso.
Eu consigo fazer mais ou menos isso. Na subida de Campos eu levo 45 a 50 min e já fiz ela inteira várias vezes bem próximo do meu limiar. Então foi meio que uma confirmação do teste do Friel.
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Wed 21 Aug 2013 10:35
by Papillon
PAF wrote:
É importantíssimo marcar também a FC basal. E sempre, sempre, sempre visitar o cardiologista (principalmente se você passou dos 40 meu amigo).
Verdade PAF, eu costumo ir 2x ao ano, estou chegando na idade do infarto, tenho 39 completos. Minha fc basal é baixa e a pressão também, eu sentado trabalhando (isso não é a basal) fico em 55-65bpm e pressão 10.5:6.5
O que não sei bem é o que fazer com a fc basal (analfabeto mode on), que fica perto de 50 no meu caso.
marcoaleite wrote:Não adianta ficar em um bpm como 175 e no meio do teste deu desempenho ir em uma descendente. O ritmo de que ser constante do início ao fim para que o teste fique legal.
Bem observado Marco, pelo que li do teste tem de manter o mais linear possível, senão fica com vale e pico distorcendo o resultado.
Marcelo Marino wrote:
É difícil chegar na FC máx, em poucas situações a gente consegue isso, então a chance desse número estar errado é grande.
Z3 só 30 min? Parece muito pouco. Até onde sei, a FC de limiar é a que você suportaria por 1 hora e deve ser uma FC mais alta que a Z3 no seu caso.
1h estaria mais dentro da minha realidade. Negócio vai ser fazer o teste, o meu médico fez o pedido pro ergo-espirométrico mas não fui fazer.
Valeu!
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Wed 21 Aug 2013 23:35
by Iberê
papito, dependendo dos protocolos de avaliação e treinamento que você for usar usam a FC de reserva (= FCmax - FCbasal) como parâmetro, a diminuição da FC basal tbm serve para mostrar melhoria no condicionamento.
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Fri 23 Aug 2013 18:14
by Magnus
Aqui na região está difícil de arrumar um percurso plano de 30min, é um sobe e desce desgraçado. Eu tenho observado bem a FC durante o pedal e percebi que fico confortável (sofro,mas não afogo) até 165bpm mais ou menos. Se eu tentar manter por muito tempo o batimento acima de 168 acabo afogando. Isso dá uma dica da minha LTHR? Dá para adotar 168, por exemplo?
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Fri 23 Aug 2013 21:31
by ftmonjardim
estou um pouco preocupado com meu FC, estou completando 39 anos e "teoricamente" meu FC máximo seria 181 (220-39), porém qualquer subida meio puxada chego fácil a 191bpm, tenho medo de estar "ferrando" meu pobre CORAÇÃOZINHO..
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Fri 23 Aug 2013 22:12
by Magnus
ftmonjardim wrote:estou um pouco preocupado com meu FC, estou completando 39 anos e "teoricamente" meu FC máximo seria 181 (220-39), porém qualquer subida meio puxada chego fácil a 191bpm, tenho medo de estar "ferrando" meu pobre CORAÇÃOZINHO..
Cara, tenho 40 anos e a minha máxima fica por volta dos 200, mas não chego fácil nela não... chego fácil nos 180, 185, mas para bater 200 só com muito esforço bruto mesmo, são poucos os pedais...
Não sou um expert nisso, mas pelo que li, esse "máximo" é bem variável, por isso abandonaram esse lance do 220-idade. Na minha humilde opinião, se vc chega "fácil" em 191 pode ser mesmo a tua frequência ou problema no sensor. Eu tenho um conhecido aqui que diz também que vai fácil a 198, e tem, mais de 30 também... Acho difícil estar castigando o coração se vc chega fácil nessa frequência. Para mim o que detonaria é se você botasse "os bofe" pra fora sempre o tempo todo...
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Fri 23 Aug 2013 22:27
by ftmonjardim
meu último pedal
Avg 176 192 Max
no rolo
Avg 163 186 Max
pedal de 90km com 30km de média (cuspindo sangue
)
Avg 169 191 Max
parece que meu máximo é na casa de 190 não é isso?
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Fri 23 Aug 2013 23:40
by Papillon
pelo que o pessoal disse ai o máximo é aquele "surreal", se chega direto não é o máximo, então o seu máximo deve ser acima de 192. Eu chego "suando" mas chego em 180-183. Tamo no mesmo barco, tenho 39.
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Fri 23 Aug 2013 23:48
by Magnus
ftmonjardim wrote:meu último pedal
Avg 176 192 Max
no rolo
Avg 163 186 Max
pedal de 90km com 30km de média (cuspindo sangue
)
Avg 169 191 Max
parece que meu máximo é na casa de 190 não é isso?
Eu acho treinos fortes demais para 192 de máxima. Agora, como você disse que chega fácil aos 191bpm, provavelmente a tua FC máxima está bem acima disso. Se for uns 205, 210... Aí as porcentagens abaixam bem e fica tudo certo. 84, 79 e 80%... seriam treinos fortes, mas dentro do normal.
Faz um teste para descobrir a tua máxima, ou então para LTHR...
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Sat 24 Aug 2013 00:04
by PAF
Magnus wrote:Aqui na região está difícil de arrumar um percurso plano de 30min, é um sobe e desce desgraçado. Eu tenho observado bem a FC durante o pedal e percebi que fico confortável (sofro,mas não afogo) até 165bpm mais ou menos. Se eu tentar manter por muito tempo o batimento acima de 168 acabo afogando. Isso dá uma dica da minha LTHR? Dá para adotar 168, por exemplo?
Não. O problema que eu vejo aí é a irregularidade do percurso. Se fosse 30 min só de subida, daria sim sem problemas, mas nas descidas tem descanso e isso mascararia a FC máxima suportada.
Lembre-se que o protocolo pede que você dê o máximo para 30 min. Isso é bem diferente de afogar nos primeiros 20 min e completar o restante com o que der. Minha indicação é usar um rolo. Aqui em Recife eu tenho o mesmo problema. Além de ter outras variáveis como vento e curvas, fica muito difícil fazer um percurso de 30 min socando sem encontrar algum tipo de barreira.
E não será no primeiro HRLT que você irá achar o timing ideal. Meu primeiro eu fiz muito fraco, o segundo eu afoguei com 15 min. Só no terceiro eu achei o pace ideal. Hoje, quando eu faço um protocolo, termino com as pernas bambas e preciso de 48 horas para recuperar totalmente.
Abs.
P.
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Sat 24 Aug 2013 01:22
by Magnus
PAF wrote:Magnus wrote:Aqui na região está difícil de arrumar um percurso plano de 30min, é um sobe e desce desgraçado. Eu tenho observado bem a FC durante o pedal e percebi que fico confortável (sofro,mas não afogo) até 165bpm mais ou menos. Se eu tentar manter por muito tempo o batimento acima de 168 acabo afogando. Isso dá uma dica da minha LTHR? Dá para adotar 168, por exemplo?
Não. O problema que eu vejo aí é a irregularidade do percurso. Se fosse 30 min só de subida, daria sim sem problemas, mas nas descidas tem descanso e isso mascararia a FC máxima suportada.
Lembre-se que o protocolo pede que você dê o máximo para 30 min. Isso é bem diferente de afogar nos primeiros 20 min e completar o restante com o que der. Minha indicação é usar um rolo. Aqui em Recife eu tenho o mesmo problema. Além de ter outras variáveis como vento e curvas, fica muito difícil fazer um percurso de 30 min socando sem encontrar algum tipo de barreira.
E não será no primeiro HRLT que você irá achar o timing ideal. Meu primeiro eu fiz muito fraco, o segundo eu afoguei com 15 min. Só no terceiro eu achei o pace ideal. Hoje, quando eu faço um protocolo, termino com as pernas bambas e preciso de 48 horas para recuperar totalmente.
Abs.
P.
Perfeito. Eu vou testar no rolo assim que puder. Emprestei o meu para um amigo experimentar e já se vão 2 meses, hehe...
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Tue 03 Sep 2013 09:45
by Ericmss
É normal FC chegar a mais de 250? Tipo, tenho 18 anos, isso influencia, né? Mas 250... quéisso.
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Tue 03 Sep 2013 10:06
by Magnus
Ericmss wrote:É normal FC chegar a mais de 250? Tipo, tenho 18 anos, isso influencia, né? Mas 250... quéisso.
Cara, esses sensores que usamos só funcionam direito úmidos. Nos dias mais frios, até o suor umedecer a pele, o sensor marca umas coisas absurdas mesmo ou nem marca.
A maioria do meus registros feitos em dias frios mostram máximas de 240, 250 no primeiros 4km, depois volta ao normal. Repara se não está acontecendo isso contigo também. Você resolve isso fácil molhando um pouco o peito antes de sair de casa.
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Tue 03 Sep 2013 10:15
by Ericmss
Pô, eu costumo molhar um pouco os eletrodos (é esse o nome?), não sabia dessa do peito também. Mas o pior é que hoje também chegou a isso toda vez que repetia uma subida que tem aqui. Acontecia com o Polar, acontece agora com o Garmin
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Tue 03 Sep 2013 10:24
by Marcelo Marino
Pode ser interferência de alguma coisa. Repare para ver se não é sempre o mesmo lugar.
Pode ser bateria fraca também ou sujeira.
Você costuma lavar a cinta? Passe um algodão com álcool e sempre lave a cinta depois de usar com água e seque bem.
Umideça a cinta com saliva (é nojento, mas funciona) antes de usar.
Qual cinta da Garmin é, a rígida ou a Premium?
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Tue 03 Sep 2013 14:15
by Ericmss
Bateria acho que não é porque é nova, sujeira idem. Primeiro pedal que fiz já chegou a 253. Cinta Premium. Lavo, sim. Vou tentar o lance da saliva também. Acontece muito isso quando ainda tou na parte urbana, o que pode ser a causa, apesar de já ter visto em estrada.
Mas veja isso:
http://www.strava.com/activities/79672921
É sempre nas subidas mesmo que vai lá pra cima, onde faço mais esforço, por isso que acho que a cinta tá indicando certo.
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Tue 03 Sep 2013 14:29
by Marcelo Marino
Observa se vai aumentando aos poucos, 200, 205, 210... ou se pula de uma vez, 200, 250. Mas de qualquer modo 250 é absurdo, está errado isso.
Pelo que me falaram a Premium da mais problemas de interferência do que a cinta rígida.
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Tue 03 Sep 2013 14:33
by Ericmss
Amanhã vou tentar prestar atenção se vai aumentando aos poucos.
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Tue 03 Sep 2013 15:11
by Magnus
Olha só um exemplo meu:
http://www.strava.com/activities/60853848" onclick="window.open(this.href);return false;
Dá para perceber que é erro. Já saio com 204 no primeiro minuto; depois um pico absurdo, vai de 131 direto para 226 e cai imediatamente para 138; Se der um zoom no 15º minuto dá para ver o salto até 245bpm...
A minha fita é a premium também, nunca imaginei que fosse pior que a outra...
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Tue 03 Sep 2013 15:16
by Ericmss
Já tinha ouvido falar dessas histórias da fita premium. Só que o bundle só vem com ela.
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Tue 03 Sep 2013 16:23
by PAF
A minha é premium e raramente sofre interferência. Quando sofre, ela zera a FC.
P.
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Tue 03 Sep 2013 16:33
by binho
A minha também é premium e nunca deu problema.
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Tue 03 Sep 2013 18:43
by kinbold
A minha deu valores altos umas duas vezes.
Em uma delas eu só dei uma arrumada na posição da cinta e funcionou sem problemas.
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Tue 03 Sep 2013 20:14
by bruno_h2
A minha é premium também e nunca deu esse tipo de problema...
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Tue 03 Sep 2013 20:59
by Papillon
a minha deu problema de não marcar. dei uma cuspida nela e funcionou.
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Wed 04 Sep 2013 00:16
by ProfClayton
Ericmss wrote:Bateria acho que não é porque é nova, sujeira idem. Primeiro pedal que fiz já chegou a 253. Cinta Premium. Lavo, sim. Vou tentar o lance da saliva também. Acontece muito isso quando ainda tou na parte urbana, o que pode ser a causa, apesar de já ter visto em estrada.
Mas veja isso:
http://www.strava.com/activities/79672921
É sempre nas subidas mesmo que vai lá pra cima, onde faço mais esforço, por isso que acho que a cinta tá indicando certo.
Eric vai na boa que é a cinta mesmo... o coração humano só bate até 220... acima disso é arritmia... vc morreria...
Pode ser interferência da cinta ou então molha ela antes de usar... mas eu acho que é interferência... você pedala com o celular no bolso com wifi ligado?? pode ser tb...
Mas seu coração não é não...
Re: Como definir e trabalhar Frequência Cardíaca
Posted: Wed 04 Sep 2013 12:04
by Ericmss
Celular fica no bolso, mas wifi desligado. Ia prestar mais atenção hoje, mas fiquei com preguicinha de acordar 5h00.
