Re: Treinamento por Potência
Posted: Fri 02 Dec 2016 12:55
Impressionante sua dedicaçao com a análise de cada treino PAF!!! Acho que faço uns 30% disso em treinos-chave e olha lá... mas deveria me empenhar mais - e aprender mais.
para nada caratbortolotto wrote:BlackPath acaba de entrar pra minha BlackList!portoga wrote:Wow! 320W / 66Kg = 4,85W/Kg!
Muito bom!
pqp véio!!!
Devidamento anotado na minha tambémtbortolotto wrote:BlackPath acaba de entrar pra minha BlackList!portoga wrote:Wow! 320W / 66Kg = 4,85W/Kg!
Muito bom!
pqp véio!!!
TheBlack,TheBlackPath wrote:Impressionante sua dedicaçao com a análise de cada treino PAF!!! Acho que faço uns 30% disso em treinos-chave e olha lá... mas deveria me empenhar mais - e aprender mais.
Talvez o biotipo ajude um pouco. Eu, por exemplo, tenho 1,77 m e 64 kg em média estando em forma, tenho ossos finos, bem ectomorfo. Ai me sinto bem naquela baladinha tipo Contador de acelerar em pé, sentar, acelerar... Eu já tenho um colega de pedal que de uns 1,70 m, uns 2 kg mais leve que eu, porém mais mesomorfo, que não consegue tem o mesmo punch subindo desse jeito principalmente subidas mais longas. Sentado ele acompanha bem, mas se acelerar em pé e partir, em 30 segundos ele acaba cortado. Em subidas curtas ele já costuma judiar mais de mim, ele é bem mais puncher enquanto eu pareço mais um climber/TT.TheBlackPath wrote: gostaria muito de poder ficar variando.. heheheh esse é o objetivo. Mas como diz minha choradeira por aqui... se variar muito entre em pé e sentado, quebro rapidinho. E nem se trata de mudanças de ritmo/ de zona.. pq treino isso e aguento bastante.. tipo estar no grupo a 300W... de repente rolam 2 ou 3' a 360... e volta para 300... se fizer tudo sentado, sofro mas sem problemas. Mas se "reagir" a essas mudanças de ritmo em pé... quebro.
Mas o insight do PAF sobre peso, mais vc me dizendo que gosta de subir em pé e é um cara leve... pode ser realmente a chave (alem de de brinde ja melhorar os w/kg)... mas sera foda perder mais peso![]()
Bem mais do que competitivo... estaria ganhando ou subindo no podium quase todas as corridas.elgleidson wrote:É... brutalidade mesmo. Nossa realidade por aqui é muito diferente. Mas sinto que se eu tivesse uns 4.5 W/kg pra cima daria pra ser bem competitivo.
Eu igualmente.... mas minha analise é mais "simpres" hehe Uso há muito tempo o Training Peaks.. que tem funcionalidades relativamente limitadas - mas suficientes (para meu nivel de conhecimento)... Agora estou começando a me dedicar ao Golden Cheetah e é tanta informaçao que é dificil de saber como aplicar.. a curva de aprendizagem é loooonga. Por aqui acho vou aprendendo tambem...PAF wrote:TheBlack,TheBlackPath wrote:Impressionante sua dedicaçao com a análise de cada treino PAF!!! Acho que faço uns 30% disso em treinos-chave e olha lá... mas deveria me empenhar mais - e aprender mais.
Meia hora dá para fazer tudo. É muito legal registrar (na verdade, às vezes eu termino o treino já pensando na análise pós-treino).
P.
PH wrote:Bem mais do que competitivo... estaria ganhando ou subindo no podium quase todas as corridas.elgleidson wrote:É... brutalidade mesmo. Nossa realidade por aqui é muito diferente. Mas sinto que se eu tivesse uns 4.5 W/kg pra cima daria pra ser bem competitivo.
faz sentido... eu estou mais para o perfil do seu amigo aí hehe.... mas o fim da historia é que tenho que melhorar isso para principalmente evitar as caimbras por sobrecarga no final das provas.marcoaleite wrote:Talvez o biotipo ajude um pouco. Eu, por exemplo, tenho 1,77 m e 64 kg em média estando em forma, tenho ossos finos, bem ectomorfo. Ai me sinto bem naquela baladinha tipo Contador de acelerar em pé, sentar, acelerar... Eu já tenho um colega de pedal que de uns 1,70 m, uns 2 kg mais leve que eu, porém mais mesomorfo, que não consegue tem o mesmo punch subindo desse jeito principalmente subidas mais longas. Sentado ele acompanha bem, mas se acelerar em pé e partir, em 30 segundos ele acaba cortado. Em subidas curtas ele já costuma judiar mais de mim, ele é bem mais puncher enquanto eu pareço mais um climber/TT.TheBlackPath wrote: gostaria muito de poder ficar variando.. heheheh esse é o objetivo. Mas como diz minha choradeira por aqui... se variar muito entre em pé e sentado, quebro rapidinho. E nem se trata de mudanças de ritmo/ de zona.. pq treino isso e aguento bastante.. tipo estar no grupo a 300W... de repente rolam 2 ou 3' a 360... e volta para 300... se fizer tudo sentado, sofro mas sem problemas. Mas se "reagir" a essas mudanças de ritmo em pé... quebro.
Mas o insight do PAF sobre peso, mais vc me dizendo que gosta de subir em pé e é um cara leve... pode ser realmente a chave (alem de de brinde ja melhorar os w/kg)... mas sera foda perder mais peso![]()
Pô meu, esses 320 W aí são minha meta no primeiro semestre do ano que vem. Está duro chegar neles! hahaha
Também utilizo somente o TrainingPeaks e me atento mais ao TSS, IF e o gráfico PMC. Igualmente estou gastando mais tempo utilizando o Golden Cheetah e boaindo com a curva de aprendizado, assim tento aprender com os posts do PAF.TheBlackPath wrote:Eu igualmente.... mas minha analise é mais "simpres" hehe Uso há muito tempo o Training Peaks.. que tem funcionalidades relativamente limitadas - mas suficientes (para meu nivel de conhecimento)... Agora estou começando a me dedicar ao Golden Cheetah e é tanta informaçao que é dificil de saber como aplicar.. a curva de aprendizagem é loooonga. Por aqui acho vou aprendendo tambem...PAF wrote:TheBlack,TheBlackPath wrote:Impressionante sua dedicaçao com a análise de cada treino PAF!!! Acho que faço uns 30% disso em treinos-chave e olha lá... mas deveria me empenhar mais - e aprender mais.
Meia hora dá para fazer tudo. É muito legal registrar (na verdade, às vezes eu termino o treino já pensando na análise pós-treino).
P.
Legal! Tive estatística na primeira graduação (Farmácia-Bioquímica) e o conhecimento adquirido (pelo menos o que sobrou dele, tipo curva de Gauss, intervalo de confiança e desvio padrão) deve estar guardado em algum lugar obscuro do meu cérebro.PAF wrote:Portoga,
Eu acho que vou é abrir um tópico sobre estatística. Sério! Uma vez que se entende a matemática, treinar por potência fica mais fácil.
P.
Meu, para fazer força assim sentado tem que ser um belo caballo! hahaha O esquema é conseguir sobreviver as investidas nas subidas e fazer a diferença quando atenuar a inclinação. Aprendi isso correndo os circuitos que tem por aqui, meu 1 min peak acabou ficando bem alto!TheBlackPath wrote:
faz sentido... eu estou mais para o perfil do seu amigo aí hehe.... mas o fim da historia é que tenho que melhorar isso para principalmente evitar as caimbras por sobrecarga no final das provas.
Lembrei de um lance agora.. tem um cara por aqui, master tambem... que foi nas paraolimpiadas aí e é piloto de tandem.. foram prata na prova de estrada. O cara tem por "marca registrada" esprintar sentado... mas brutalidade pura... galera alucina hehe
sobre sua meta de 320W... com seu peso estara excelente os w/kg. Subidas de 40' a 1h em sweet spot... muito intervalo de 20' em umbral (2 a 4x por sessao) e séries 10' na zona superior do VO2 te levarao la. E cadencia acima de 90 (pelo menos para mim).
Não digo muito a ponto de se matar, mas tem que treinar smart.PAF wrote:4.5 ou 5W/kg tem que treinar muito. Trabalhando ou não. Eu diria que um volume semanal de umas 13 horas, no mínimo.
P.
Neste ano que está chegando a termo acredito que treinei de forma eficiente. Com 38 anos, 2 filhos, vida pessoal e, sobretudo, profissional bem exigentes, especialmente em relação ao desgaste mental, consegui me manter na casa dos 4,2W/Kg. Não sei até que ponto a genética e/ou predisposição me favoreceram para manter esse nível de fitness, mas, de forma geral, treinei cerca de 6-8h semanais no período mais intenso de treinos, sendo que metade disso foi no rolo com os training plans do TrainerRoad.marcoaleite wrote:Não digo muito a ponto de se matar, mas tem que treinar smart.PAF wrote:4.5 ou 5W/kg tem que treinar muito. Trabalhando ou não. Eu diria que um volume semanal de umas 13 horas, no mínimo.
P.E começar a ir nas provas, principalmente, é onde você vai conseguindo melhorar o feeling de o que melhorar.
.... apesar de que.... o lance realmente é ser especifico para as provas nas quais vc participa. Se os esforços sao na maioria abaixo de 5'... nao tem pq estressar muito com o valor dos 20'. No meu caso, nas provas em que participo tem muitas subidas longas e acaba fazendo sentido... mas estou cada vez mais convencido de que esta me faltando treinar mais os intervalos mais curtos (onde inclusive em qquer tempo abaixo de 1' sou um lixo se comparar com intervalos acima de 2 ou 3' ......5s a 850W para terem ideia da depre do meu "sprint" hehehe)marcoaleite wrote:Vamos ver como começarei o ano, agora em dezembro devo operar de uma hernia inguinal, mas não estou deixando de treinar. Já comecei uns treinos de base e quero ver se perco o menos possível de performance. Mas me falta mesmo mais desses treinos em SS e LT, neste segundo semestre peguei firme nesses campos e a performance voltou para a mesma de abril. Dei uma parada final de outubro de 3 semanas e depois que voltei vehno notando que as potencias em 1 min e 5 min não caíram muito, isso é um bom sinal!TheBlackPath wrote:
faz sentido... eu estou mais para o perfil do seu amigo aí hehe.... mas o fim da historia é que tenho que melhorar isso para principalmente evitar as caimbras por sobrecarga no final das provas.
Lembrei de um lance agora.. tem um cara por aqui, master tambem... que foi nas paraolimpiadas aí e é piloto de tandem.. foram prata na prova de estrada. O cara tem por "marca registrada" esprintar sentado... mas brutalidade pura... galera alucina hehe
sobre sua meta de 320W... com seu peso estara excelente os w/kg. Subidas de 40' a 1h em sweet spot... muito intervalo de 20' em umbral (2 a 4x por sessao) e séries 10' na zona superior do VO2 te levarao la. E cadencia acima de 90 (pelo menos para mim).
Esse é o ponto.. "no empty miles".. cada treino com um propósito claro. Já o volume de 13hs acho adequado, mas nao diria que é o mínimo. Mesmo quando estou com FTP acima de 5w/kg.. raramente rodo mais de 14hs/semana (750 a 800TSS). Meu esquema de treinos é 2 semanas ON por 1 de descanso (véio nao recupera bem hehe) e maximo de 5 dias por semana. Durante a semana qualidade especifica para a epoca/provas e um dia do final de semana longo, com vários intervalos no meio (só desse treino sai de 250 a 300TSS), provas ou pancadaria em grupo.marcoaleite wrote:Não digo muito a ponto de se matar, mas tem que treinar smart.PAF wrote:4.5 ou 5W/kg tem que treinar muito. Trabalhando ou não. Eu diria que um volume semanal de umas 13 horas, no mínimo.
P.E começar a ir nas provas, principalmente, é onde você vai conseguindo melhorar o feeling de o que melhorar.
como o PH falou... nao tem muita base e acaba servindo como aprendizado. Em geral o que valera de verdade é o 2º teste pq as chances de explodir ou andar menos por medo e acabar com sensaçao de "poderia mais" sao grandes.Jonny wrote:Meu PM vai chegar até o fim do ano =D!! E com isso já estou super ansioso, esse último ano treinei muito com HR e um pouco de potência já que tenho um inride no KK road machine, mas como a maioria dos meus treinos eram na rua a base mesmo era HR.
Num dos meus treinos no rolo em outubro tinha um bloco de 30min forte e segundo o meu histórico do inride esse é o meu 20min best com 225W. Será que posso tomar isso como "base" para fazer o meu primeiro teste de FTP de verdade quando meu PM chegar ou o inride é mais para comparar com si mesmo do que potência real?
outra ideia boa..... mas é importante manter um ritmo constante.. sem mudanças muito bruscas.. pq senao nao vale.marcoaleite wrote:E mais uma Jonny, neste primeiro teste faça pelo seu feeling, ignore os valores de potência que aparecem. Se possível, mude a tela para não mostrar os valores durante o teste.
Cara, é literalmente isso mesmo, não poderia ter escrito melhor. Chega no 19' as pernas voltam, começa a pedalar em pé, do nada surgem uns 30W kkkkk.TheBlackPath wrote:como o PH falou... nao tem muita base e acaba servindo como aprendizado. Em geral o que valera de verdade é o 2º teste pq as chances de explodir ou andar menos por medo e acabar com sensaçao de "poderia mais" sao grandes.Jonny wrote:Meu PM vai chegar até o fim do ano =D!! E com isso já estou super ansioso, esse último ano treinei muito com HR e um pouco de potência já que tenho um inride no KK road machine, mas como a maioria dos meus treinos eram na rua a base mesmo era HR.
Num dos meus treinos no rolo em outubro tinha um bloco de 30min forte e segundo o meu histórico do inride esse é o meu 20min best com 225W. Será que posso tomar isso como "base" para fazer o meu primeiro teste de FTP de verdade quando meu PM chegar ou o inride é mais para comparar com si mesmo do que potência real?
O que eu fiz quando comecei a treinar por potencia foi rodar umas 2 semanas com um FTP estimado nos W do Strava mesmo.. mais para ter um "feeling" do que significam 250W, 300W, e assim por diante.. mas sem fazer intervalos nem nada..só rodando. Logo.. quando fui fazer o teste, ja tinha uma meta... que consegui atingir, mas com um nivel de sofrimento inacreditavel... a coisa rola mais ou menos assim:
3' : to andando rapido, me sentindo forte pra caralho e acho que saira mais do que imagino
5' : "we are the champions...."
7' : sou foda pra carai mas ainda mais foda se conseguir MANTER isso
10' : uff.. metade do teste... se perder uns 5W de media nao da nada...
13': que agonia insuportavel, vou parar, nao.. continuo.. nao... amanha eu repito.. exagerei no começo
15' : rola uma lagrima e a sensaçao de que alguma veia pulmonar estourou de tanto que queima...
17' : me tire daquiiiiiiiiiii.. o corpo segue somente na capacidade mental.. pq fisica acabou la nos 13' ja...
18' : faz meia hora atras, o cronometro marcava 17'
19' : SPaaaaartaaaa!!!!
20' : My name is Froome, Chris Froome,,,
ahh... parabéns pela aquisiçao PH!
Também faço isso. Sempre sentado e tentando manter uma potência constante. O ruim é que normalmente onde faço o teste tem um trecho que sou obrigado a reduzir porque é entrada de carro ou para fazer o retorno.TheBlackPath wrote: Aproveitando: vcs quando testam, ficam em pé? Eu nao levanto pq acho que estraga a "linha de base".. ja que em outras tentativas seria dificil ficar em pé os mesmos minutos que na vez anterior.. entao,, sempre sentado pq tenho certeza que os esforços sao comparaveis... o que pensam a respeito?
kkkkkkkkkk, cara é isso aí mesmo. Eu trocaria o 5 por "sou foda pra caralho, Cancellara mode on"TheBlackPath wrote: 3' : to andando rapido, me sentindo forte pra caralho e acho que saira mais do que imagino
5' : "we are the champions...."
7' : sou foda pra carai mas ainda mais foda se conseguir MANTER isso
10' : uff.. metade do teste... se perder uns 5W de media nao da nada...
13': que agonia insuportavel, vou parar, nao.. continuo.. nao... amanha eu repito.. exagerei no começo
15' : rola uma lagrima e a sensaçao de que alguma veia pulmonar estourou de tanto que queima...
17' : me tire daquiiiiiiiiiii.. o corpo segue somente na capacidade mental.. pq fisica acabou la nos 13' ja...
18' : faz meia hora atras, o cronometro marcava 17'
19' : SPaaaaartaaaa!!!!
20' : My name is Froome, Chris Froome,,,
FTP depende muito de autoconhecimento se não tem potência. Na primeira vez eu controlaria pela FC, como você já treinava por FC deve ter uma referência de quanto manter, lembre-se que ela não sobe tão rápido, então tem que começar um pouco mais leve.Jonny wrote:Meu PM vai chegar até o fim do ano =D!! E com isso já estou super ansioso, esse último ano treinei muito com HR e um pouco de potência já que tenho um inride no KK road machine, mas como a maioria dos meus treinos eram na rua a base mesmo era HR.
Num dos meus treinos no rolo em outubro tinha um bloco de 30min forte e segundo o meu histórico do inride esse é o meu 20min best com 225W. Será que posso tomar isso como "base" para fazer o meu primeiro teste de FTP de verdade quando meu PM chegar ou o inride é mais para comparar com si mesmo do que potência real?