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Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 31 Oct 2016 14:22
by PH
Eu vou arrancar uns sinais tb, melhor aproveitar esses momentos mais leves para fazer essas coisas...

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 31 Oct 2016 15:54
by tbortolotto
PH wrote:Em breve devo começar as postagens do meu retorno, vou precisar de toda motivação possível! Dois meses parado, 8kg acima, FTP deve estar uma lástima, mas vamos lá, 1 km de cada vez.

Chega de :jan1 , agora é hora de :jens1 :jens2 pra depois :conta1 :voec1 :wigo1
binho wrote:Tamo junto. Tô no processo de mentalizar 1 dia de cada vez.
VQV!
Bora! Eu ajudo na torcida de vcs já q to no caminho contrário!!! To trabalhando direto agora só com as noites de terça e quinta livres e os finais de semana. Só q nos finais de semana eu só penso em dormir!! :lance2

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 31 Oct 2016 16:15
by PH
Comprei esse trem aqui para ajudar: http://www.powerbreathebrasil.com.br/li ... eathe/plus" target="_blank
Só não comprei na bananalandia, trouxe de viagem por 1/5 do valor.

Será que fui enganado tipo o pessoal que comprou as pulceiras powerbalance? Descobriremos em breve :D :D

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 31 Oct 2016 23:28
by Rico
Por aqui, treino a todo vapor, aliás, estou segurando o que conquistei. Tentando pelo menos...
Domingo agora tem os 100km de Brasília e nos próximo tem o campeonato brasiliense de resistência.

Tiago, sobre os treinos, é isso mesmo que vc colocou. Fez o que pode naquela situação. Treino feito!!!
São raras as semanas que consigo fechar todos os treinos dentro das zonas, é foda...temos diversas variáveis em nossas vidas que nos impedem de manter o controle "total"...

#nateoriaassessoriaesportiva hehehe

PH, 4.6% de melhora no desempenho só pra ficar assoprando esse bagulho!? vou comprar dois...hahaha

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 01 Nov 2016 08:37
by PH
Na verdade é inspirando através dele, mas também nao acredito em tanta coisa assim de graça. Achei por 10 obamas lacrado, foi um risco calculado hahaha

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 01 Nov 2016 09:47
by Wanderson Mata
Há treinadores respiratórios em lojas de fisioterapia e materiais médico-cirúrgicos.

http://www.fibracirurgica.com.br/respir ... oria-ncs/p" target="_blank

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 01 Nov 2016 10:22
by PH
Esse ai parece mais um aquaplay

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 01 Nov 2016 12:57
by marcoaleite
Wanderson Mata wrote:Há treinadores respiratórios em lojas de fisioterapia e materiais médico-cirúrgicos.

http://www.fibracirurgica.com.br/respir ... oria-ncs/p" target="_blank
Meu pai chegou a ter que usar um destes uma época aí, mas usou quase nada e está novinho. Vou ver com minha mãe e fazer uns testes! hahahaha

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 01 Nov 2016 13:38
by ProfClayton
marcoaleite wrote:
Wanderson Mata wrote:Há treinadores respiratórios em lojas de fisioterapia e materiais médico-cirúrgicos.

http://www.fibracirurgica.com.br/respir ... oria-ncs/p" target="_blank
Meu pai chegou a ter que usar um destes uma época aí, mas usou quase nada e está novinho. Vou ver com minha mãe e fazer uns testes! hahahaha
Esses tem que comprar os que são para atletas eu já experimentei é difícil pra caramba!!!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 01 Nov 2016 13:42
by Wanderson Mata
ProfClayton wrote:
marcoaleite wrote:
Wanderson Mata wrote:Há treinadores respiratórios em lojas de fisioterapia e materiais médico-cirúrgicos.

http://www.fibracirurgica.com.br/respir ... oria-ncs/p" target="_blank
Meu pai chegou a ter que usar um destes uma época aí, mas usou quase nada e está novinho. Vou ver com minha mãe e fazer uns testes! hahahaha
Esses tem que comprar os que são para atletas eu já experimentei é difícil pra caramba!!!
Linha Athletic, custa uns 52,00 :cipo3

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 01 Nov 2016 16:11
by PH
Esse da powerbreathe tem 10 níveis, já estou atrapalhado no nível 2 então acho que tem margem ainda.
Quem me falou sobre ele foi um amigo que está no centro de ciclismo da UCI, disse é parte da rotina dos atletas lá.
Ainda assim não quer dizer muito, seria melhor com provas concretas, mas vamos ver!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 02 Nov 2016 12:28
by tbortolotto
PH wrote:Esse da powerbreathe tem 10 níveis, já estou atrapalhado no nível 2 então acho que tem margem ainda.
Quem me falou sobre ele foi um amigo que está no centro de ciclismo da UCI, disse é parte da rotina dos atletas lá.
Ainda assim não quer dizer muito, seria melhor com provas concretas, mas vamos ver!
André? Caio?

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 02 Nov 2016 18:49
by binho
Galera que usa assessoria, quem voces recomendam pra treinar com PM?
O Solak (treinei com ele um tempo e gostava) tá cobrando uma nota. Sem chances.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 02 Nov 2016 20:25
by Iberê
Wanderson Mata wrote:Há treinadores respiratórios em lojas de fisioterapia e materiais médico-cirúrgicos.

http://www.fibracirurgica.com.br/respir ... oria-ncs/p" target="_blank
esses são para aumentar a resistência de expiração e manter os alvéolos abertos por mais tempo, aumentando o tempo de expiração e por conseguinte o volume expirado, ajuda em pacientes com DPOC, em paciente saudáveis não sei.
do pouco que eu sabia nadar tinha efeito semelhante

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 02 Nov 2016 21:26
by marcoaleite
binho wrote:Galera que usa assessoria, quem voces recomendam pra treinar com PM?
O Solak (treinei com ele um tempo e gostava) tá cobrando uma nota. Sem chances.
Cara, com conhecimento aplicável em potencia eu sei do Igor Laguens. Por aqui alguem que saiba aplicar com efetividade está difícil...

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 02 Nov 2016 21:32
by marcoaleite
Iberê wrote:
Wanderson Mata wrote:Há treinadores respiratórios em lojas de fisioterapia e materiais médico-cirúrgicos.

http://www.fibracirurgica.com.br/respir ... oria-ncs/p" target="_blank
esses são para aumentar a resistência de expiração e manter os alvéolos abertos por mais tempo, aumentando o tempo de expiração e por conseguinte o volume expirado, ajuda em pacientes com DPOC, em paciente saudáveis não sei.
do pouco que eu sabia nadar tinha efeito semelhante
Interessante hein!! Duro que !minha mãe jogou fora o aparelho que tinha lá... Se pá, vou comprar um e testar! Hahahaha

Re: Treinamento por Potência

Posted: Thu 03 Nov 2016 11:04
by PH
tbortolotto wrote:
PH wrote:Esse da powerbreathe tem 10 níveis, já estou atrapalhado no nível 2 então acho que tem margem ainda.
Quem me falou sobre ele foi um amigo que está no centro de ciclismo da UCI, disse é parte da rotina dos atletas lá.
Ainda assim não quer dizer muito, seria melhor com provas concretas, mas vamos ver!
André? Caio?
Ambos usavam lá, o André comentou positivamente.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Thu 03 Nov 2016 11:07
by PH
binho wrote:Galera que usa assessoria, quem voces recomendam pra treinar com PM?
O Solak (treinei com ele um tempo e gostava) tá cobrando uma nota. Sem chances.
Do que observo por aqui (o Solak é aqui de Cwb) o grupo dele é 99% triatletas, e o que percebo é que a "planilha" é a mesmo para todos, se é que voce me entende. Portanto, tirando o caso de voce receber um atendimento realmente personalizado, não recomendaria.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Thu 03 Nov 2016 11:41
by elgleidson
PH wrote:
binho wrote:Galera que usa assessoria, quem voces recomendam pra treinar com PM?
O Solak (treinei com ele um tempo e gostava) tá cobrando uma nota. Sem chances.
Do que observo por aqui (o Solak é aqui de Cwb) o grupo dele é 99% triatletas, e o que percebo é que a "planilha" é a mesmo para todos, se é que voce me entende. Portanto, tirando o caso de voce receber um atendimento realmente personalizado, não recomendaria.
Bobear é uma planilha genérica que o cara pega na internet ou de alguma página do livro do Friel ou Coggan. Só dinheiro entrando, sem nenhum trabalho. Coisa linda! :cipo3

Re: Treinamento por Potência

Posted: Thu 03 Nov 2016 13:06
by PH
É estranho, já cheguei a ver tipo umas 30 pessoas fazendo o teste de FTP no mesmo dia, e todos que perguntei nem sabiam se os valores estavam sendo alterados no decorrer da temporada, ou seja, totalmente no escuro.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Thu 03 Nov 2016 13:11
by elgleidson
Por isso que eu sigo com meu "treinamento" no achismo mesmo, baseado em algumas coisas da net, aqui do forum, etc. Gastar dinheiro pra pegar planilha genérica e mal ser acompanhado não né. Prefiro eu mesmo me acompanhar meia boca como venho fazendo que é mais lucro.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Thu 03 Nov 2016 13:59
by Wanderson Mata
Tem um dono de loja aqui de São Gonçalo que usava o livro do Carmichael para "dar" as planilhas de treino :vino1

Re: Treinamento por Potência

Posted: Thu 03 Nov 2016 15:06
by PH
Elgleidson, o nosso treinamento meia boca é 100 vezes melhor do que os treinadores que temos disponíveis vão passar para você, posso garantir!
Se você nivelar os que ousam utilizar potência, vai sobrar 5%. Desses 5% talvez metade tenha alguma ideia do que está fazendo, e os que realmente sabem vão cuidar de no máximo uns 5 atletas, que estão pagando bastante por isso. Eu acho que ainda fui muito otimista, se o resto do Brasil seguir o que temos na região.... todos aqui seriamos autoridades no assunto.

Para nós que não temos preguiça de pegar a literatura e aprender por conta própria, a figura do treinador fica mais como um incentivador/motivador ou alguém para dar bronca quando saímos da linha.

Vou tentar conseguir com o pessoal do trainningpeaks e com outros que pagam as famosas assessorias as suas respectivas "planilhas", ai vamos nos divertir um pouco :D :D :D

Re: Treinamento por Potência

Posted: Thu 03 Nov 2016 23:45
by Rico
binho wrote:Galera que usa assessoria, quem voces recomendam pra treinar com PM?
O Solak (treinei com ele um tempo e gostava) tá cobrando uma nota. Sem chances.
Quanto seria uma nota?!
Aqui em Brasília a média é 250,00 pratas!

Meu treino meia boca tá indo muito bem obrigado, hehehe.
Com relação a treinar com assessoria, eu tenho muito interesse em conhecer o trabalho de um cara aqui de Brasília(Civatti), mas ele cobra 500,00 pratas pelo primeiro mês para traçar seu "perfil" e depois 250,00 pratas por mês pela planilha, mas eu não faço pq fica pesado no orçamento.
Na grande maioria dos casos o que eu vejo são pessoas que pagam para se sentirem estimuladas, o treino em si é indiferente para 99% dos "atletas", ninguém quer saber o motivo de estar fazendo isso ou aquilo, mas no fim acaba sendo bom pra todo mundo. O cara que só quer amizade acaba treinando mais e consequentemente melhora um pouco e o outro mais "dedicado" também vai melhorar...enfim

Só uma questão, talvez até equivocada, mas vai lá...
Não temos atletas nível elite Brasil aqui em Brasília. Não tenho muita referência do que um cara desse treina por semana por exemplo.
Mas tenho visto aqui na cidade que os "master" quando começam a rodar na casa dos 400km/semana se destacam em provas. Não vejo ninguém aqui que roda 150/200km ou 5/7h na semana por exemplo se destacar que seja no treino da família. Onde quero chegar: em nenhum lugar, só compartilhar essa "teoria" mesmo....hahaha

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 04 Nov 2016 08:12
by PH
Para se destacar como master no Brasil, independente da categoria, é realmente umas 12h+ médias durante o ano todo, o que não é muito na verdade.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 04 Nov 2016 11:33
by Magnus
Rico wrote:Na grande maioria dos casos o que eu vejo são pessoas que pagam para se sentirem estimuladas, o treino em si é indiferente para 99% dos "atletas", ninguém quer saber o motivo de estar fazendo isso ou aquilo, mas no fim acaba sendo bom pra todo mundo. O cara que só quer amizade acaba treinando mais e consequentemente melhora um pouco e o outro mais "dedicado" também vai melhorar...enfim
Isso é exatamente o que acontece no Rio. Por causa da violência as pessoas pagam assessoria pra poder treinar em grupo de forma organizada e com mais segurança. Imagina 20 ciclistas fazendo os mesmos pedais 3 vezes por semana, nunca que isso é assessoria de treino, acha que os 20 possuem o mesmo perfil e precisam exatamente dos mesmos treinos? Um amigo que pagava um grana alta numa assessoria renomada do Rio foi para uma prova e sequer tinha uma orientação sobre o perfil da altimetria, que potência manter, aonde atacar etc.
PH wrote:Para se destacar como master no Brasil, independente da categoria, é realmente umas 12h+ médias durante o ano todo, o que não é muito na verdade.

Vejo muita gente dizer que o que importa não é o tempo em cima da bike e sim a qualidade do treinamento, mas não vejo ninguém se destacando com menos de 14 h semanais...

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 04 Nov 2016 11:59
by Wanderson Mata
Dia 20 vamos ver se Titio Carmichael manja dos paranaues :)

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 04 Nov 2016 13:29
by elgleidson
Wanderson Mata wrote:Dia 20 vamos ver se Titio Carmichael manja dos paranaues :)
Claro que manja po. Ele treinou o Lance Armstrong para ganhar os Tours :lance5

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 04 Nov 2016 13:36
by tbortolotto
Wanderson Mata wrote:Dia 20 vamos ver se Titio Carmichael manja dos paranaues :)
Tenta não te colocar mta pressão. Tive uma experiência ruim em ter "um grande teste" marcado na minha cabeça. Curiosamente, tive meu melhor resultado num teste de FTP justamente quando não vinha de um plano estruturado. Fui pro rolo e sentei a marreta!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 04 Nov 2016 15:21
by PH
Magnus wrote:
PH wrote:Para se destacar como master no Brasil, independente da categoria, é realmente umas 12h+ médias durante o ano todo, o que não é muito na verdade.

Vejo muita gente dizer que o que importa não é o tempo em cima da bike e sim a qualidade do treinamento, mas não vejo ninguém se destacando com menos de 14 h semanais...
Olha, de 2010 pra cá eu fiz pódium em todos os campeonatos brasileiros, peguei 3 ouros, 4 pratas e 2 bronzes, e nunca fiquei abaixo de 10 no ranking nacional, talvez esse ano seja a primeira vez. Desde 2007 o ano que mais treinei foi 2015 e fiz aprox. 600h em 47 semanas úteis, da menos do que 13h por semana. Deus é Friel kkkkkkk.

Não tem muito segredo, o pessoal espera receber uma planilha com treinos mágicos cheios de repetições mirabolantes que precisam levar uma colinha para lembrar de tudo... se o cara montar uma planilha simples do Friel e seguir a risca o ano todo já vai andar nas cabeças.
Meus treinos na temporada são uns 70% de endurance, uns 20 treinos de educativos e velódromo e nao deve dar uma mão cheia de treinos de Z3. O resto é 5x8 (5x10), 5x3 e crono uma vez por semana (endurance ou simulado), fora teste de FTP vez ou outra (4x máx no ano). Treinos de sprint eu fiz uns dois a vida toda, é pra ganhar escapado não no sprint :D :D
Tudo na potência, não tem treino perdido.
Se um treinador passar isso o cara vai achar que está sendo enganado de tão simples que é.

Voltando ao assunto, se o cara faz mais de 14h por semana e não ganha nada é pq tem algo muito errado.
Ou ainda está imaturo (<5 anos de treino), está treinando errado ou esse volume de treino todo é suportado na base de uns produtinhos.