Page 89 of 112

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sat 20 Aug 2016 23:18
by tbortolotto
Rico wrote: Estava iniciando um novo bloco para o fim do semestre, mas abortei logo na primeira semana, vai ter o campeonato goiano de contra relógio este domingo, um amigo está indo e me empolguei, vou correr lá.
Pelo que vi o percurso é bem parecido com o do brasileiro master. 11k com 120m de ganho.

Volto com os resultados na segunda feira....
Dá-le!!!
Bota aquela flecha negra pra rodar! Cara, setup da tua bike tá mto bonito!!!!
E como o Marco disse: posta os dados depois hein? haha!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 22 Aug 2016 23:51
by Rico
E ae pessoal....
A bike realmente ficou muito maneira, mas aquelas rodas eram emprestadas, peguei só para o Brasileiro. Agora estou com uma dianteira 404 e uma Gray 5.0 na traseira, inclusive corri com elas no domingo.

Sobre a corrida, fiquei inscrito na estreante e não consegui alterar para Master A, o que foi bom pq acabei ganhando, mas queria mesmo era ter apanhado na Master A...hehe
Era um percurso de 11km, ida e volta no mesmo trecho. 90m aprox de ascensão. Largava em descida 500m, falso plano descendo 500m, subida de 300m e depois falso plano descendo até o retorno.
Anteciparam minha largada, eu estava no rolo com fone e quando me toque faltavam 30s para largar. Foi o maior desespero, mas acabei largando a tempo. O maior problema foi não ter zerado o garmin, minha referência quanto a cadência e watts ficaram um pouquinho confusas, mas deu td certo.
Seguem os número e percurso.
Dist 11km
Vel Med 43,7 (eu acho que foi 41,5 pelo que pude tirar do garmin)
Cad Med 97
Cad Max 120
aP 294
nP 302
Tempo aferido 15:05 (eu acho que meu tempo foi 16:05 pelo que pude tirar do garmin)
https://www.strava.com/activities/684217328/overview" target="_blank

Faltou uma marcha durante dois trecho em descida, uma coroa 54 teria ajudado.
Usei uma roupa top para contra relógio de manga longa, nada a reclamar do calor desta vez.
Aquecimento foi 10, nada a reclamar desta vez.
Estou 1,5kg mais leve, o que facilita nas subidas.
Analisei meus números após o Brasileiro e cheguei ao número de 290W para está prova, busquei 300w, mas não deu, de qualquer forma me sinto mais confiante e tive uma sensação muito boa durante a prova, eu sabia exatamente o que estava fazendo e até onde poderia ir...curti demais.

É isso, vlw...

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 23 Aug 2016 09:37
by tbortolotto
Deixa ver se eu entendi... vc acabou inscrito na categoria iniciante e GANHOU??? Foi isso msm? Pow cara, meus parabéns! No mais, foi um belo pacing. VI de 1.02 foi bom mesmo. A volta foi contra o vento? A ida foi a 49.8 kmh e 284w com a volta a 35.4 kmh e 301w. Não sei se tu tinha a informação de que a volta seria mais puxada, mas (intencional ou não) fizesse a perna mais lenta com mais potência. Quem lembra dos comentários do Millar sobre estratégias de pacing em TT sabe que o segredo não é andar rápido e sim NÃO andar devagar.

Parabéns cara!!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 24 Aug 2016 00:12
by marcoaleite
Legal hein Rico!! Parabéns cara! Andou bem, andou forte! Foi um belo TT!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 24 Aug 2016 00:17
by Rico
Isso mesmo, primeiro colocado na categoria estreante. Salvo engano ficaria em 5 na Master A, diferença de 20s para a terceira colocação.
Sobre o ritmo, a ida era falso plano descendo com vento empurrandoe a volta falso plano subando com vento contra, por este motivo mais potência e menor velocidade.
Domingo agora tem corrida novamente, desta vez circuito de 2km...1h de prova...

Vlw pessoal.
O conhecimento adquirido aqui no grupo tem sido fundamental...

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 24 Aug 2016 00:23
by marcoaleite
Rico wrote:Isso mesmo, primeiro colocado na categoria estreante. Salvo engano ficaria em 5 na Master A, diferença de 20s para a terceira colocação.
Sobre o ritmo, a ida era falso plano descendo com vento empurrandoe a volta falso plano subando com vento contra, por este motivo mais potência e menor velocidade.
Domingo agora tem corrida novamente, desta vez circuito de 2km...1h de prova...
Foi bem, foi bem constante nas duas pernas. Controlou bem o ritmo.

Vira e arranca a cada 1 km? Boa sorte! Pra cima deles no sprint!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 31 Aug 2016 12:50
by portoga
O tópico tem foco maior em treinamento, entretanto, apesar de improvável, acho que a discussão sobre proibir a utilização de PM em provas é bem interessante:

http://road.cc/content/news/202925-nair ... -meter-ban" target="_blank

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 31 Aug 2016 13:44
by bcgfg
Isso é besteira, o cara usa a métrica que quiser.
Se o Froome curte olhar o W ao invés de felling, deixa ele.

O Quintana e o resto que se virem pra ir na raça e chegar na frente dele.

Outro dia mesmo ele vestiu a camisa vermelha pq foi melhor que o Froome, e todos os watts dele na subida.
No dia seguinte, nem ele, e muito o menos o Froome tiveram pernas pra acompanhar o cara que beijou a camisa vermelha por ser a primeira vez que estava liderando a Vuelta.

Eu acho um saco o Froome e seu jeito frio de pedalar, porém, ele fez coisas que os outros não fizeram no Tour, como numa das etapas iniciais com a descida que abriu mais de 10 segundos pro Quintana.

Pode ser medidor de potência, ou seja lá o que for, se quiser chegar na frente, tem que se arriscar e não cair. Não é Merckx? :merckx2

Por exemplo o Tuba, que na penúltima etapa do Giro deu uma sapatada quando o então líder caiu, ele teve a paciência do Froome, com a sorte e competência pra Fazer força quando precisava. :nibal1

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 05 Sep 2016 13:28
by tbortolotto
Tá com tempo? Lê. Se não passa outra hora! O post é looooooongo!

Pessoal que lê oq eu escrevo sabe que eu to dando um tempo pros treinos e planejamentos. Ainda vou (e irei) pro rolo, mas cada vez menos. Qdo tiver tempo vou pra estrada... e vou só com o compromisso de me divertir (oq inclui botar a língua pra fora e não passear haha).

Na sexta feira eu saí de casa pra fazer 2 horinhas. To cansado de ficar trocando pneus por causa do PT, então montei um setup de estrada com uma roda velha e deixei o PT pro rolo. Na estrada não quero o compromisso de ficar controlando potência e os caraio. Quero ir no "Quintana style". No rolo preciso de uma métrica mais sólida e o PT vai me dar isso.

Ir pra estrada sem um PM foi a melhor coisa q fiz nos últimos 6 meses. Qdo saía de casa sem o PM é pq eu tava de MTB e caras, MTB é coisa pra outro tipo de ciclista, não pra mim. Eu gosto de estradão, de andar no cascalho, terra e tudo mais (e fiz isso mto de Road... por isso que uso 700x28, inclusive), mas a minha MTB (simplesinha só pra passear mesmo) não me deixa confortável... guidão flat não é pra mim... enfim... prevejo montar uma bike Gravel-like um dia! Mas voltando pro assunto principal: agora com o setup pra estrada, posso pegar minha estradeira e de fato ir pra estrada sem ficar fazendo o "Froome style". Marco q me conhece melhor sabe q eu sou ridiculamente noiado com números e métricas, mas a toa pq eu nem participo de provas. Tava me envolvendo emocionalmente com um estilo de vida q não é o meu... me preocupando direto com peso e me martirizando o tempo todo por não estar treinando adequadamente. Tinha dias que não conseguia olhar pro rolo, mas mesmo assim ia pra lá esfolar o saco. Minha esposa me dizia "mas vai pro rolo de novo?"... eu retrucava brincando dizendo "eu não queria, mas os patrocinadores tão cobrando resultado!!". Por dentro eu tava morrendo de vontade de mandar tudo aquilo pra putaqueopariu.

Acho que o ponto inicial da parada foi de rever os meus antigos companheiros de bike em Floripa. Enquanto eu me mudei e adotei o rolo e o planejamento estratégico pra melhorar, o pessoal continuou na selvageria de 2-3 pedais por semana sem nem usar cinta cardíaca. Eu subi meu FTP de 235w pra 280w no período que fiquei longe deles. Qdo os encontrei nas férias, cheguei achando que ia tocar o puteiro, mas sobrei miseravelmente dia após dia. Foi mto decepcionante. Senti q todo o comprometimento de tempo, dinheiro, planejamento e emocional foram atropelados pelo conceito de "vai pra rua e pedala como homi caralho". Não quero dizer q o treinamento apropriado não gera frutos, claro que não, sou um dos q mais acredita nisso. Mas a falta de eu mesmo "ir pra rua e cuspir sangue" destruiu todos aquele pilares que construí baseados #NaTeoria.

Preciso recomeçar. Preciso fazer oq fiz naquela sexta-feira onde por 2h eu subi, desci, simulei crono e voltei destruído pra casa. Admito que ao subir o treino (treino não, pedal) pro GC eu fiquei curioso pra saber qta potência eu fiz em alguns trechos, mas durante o pedal a falta de referências não foi um incômodo. Já pedalei por mais de 30 vezes no percurso que fiz e só naquela sexta-feira é que vi umas casinhas q nunca tinha visto. Um riozinho que passava por uma ponte q nunca percebi que existia... enfim vcs entenderam oq quero dizer. Preciso simplificar as coisas. O PT (2.4+, modelo q uso) tem uma fama (q pra alguns injustificada) de dar problemas de vedação e foder com todo o sistema. Eu morro de medo de um aparelho velho como o meu PT der pau e eu não tiver como ter manutenção. Então no ameaço de qualquer risco de chuva lá eu ia pro rolo. Sair de casa com medo de molhar o PT era sinônimo de ir pro rolo. Qtas vezes poderia ter ido pra estrada, mas fui pro rolo com medo. Qtas vezes fui lavar a bike (com água mesmo, mas estilo GCN... com cuidado) e tive q fazer a ladainha do: tira a roda, tira cassete limpa roda com pano, limpa cubo, limpa cassete, monta cassete, monta roda, seca roda, seca isso, não molha aquilo com medo de entrar água e foder com o PT (foder com PT é especialidade do PMDB hahaha).

Talvez eu dê um passo pra trás e compre um cinta cardíaca velha só pra me dar um suporte sobre o físico. Acho que me dou melhor com as variações de FC q as variações de potência. Eu já "brigava" com a bike pra FC ficar dentro de uma faixa tolerável... imagine a minha luta com os watts!!! Aliás, esse termo "brigar" é oq eu andava fazendo mto. Treinar virou uma briga diária e o conceito "stick to the plan" uma opressão.

O último turning point dessa minha derrocada foi num fórum gringo de TT (q td mundo sabe q é minha disciplina favorita no ciclismo). Embora 95% dos usuários e TTístas (hahaha) usem como referência PM's nos treinos, nas corridas, a pegada é completamente diferente. Ali vale o sangue "nozólho" e mto autoconhecimento oq é um paradoxo já que se entende q não existe nada mais valioso pra pacing q um PM. Mtas vezes os dados obtidos nas corridas viram indicadores, mas na prova é foco na estrada, baba escorrendo e sangue nas pernas. Esse ano a gente já viu um caso de profissional correndo sem PM e vencendo um TT no Giro (o caso foi com o Primoz Roglic cujo o computador da Pioneer voou da bike e caiu pra fora da estrada com menos de 10 km dos 40 km a serem concluídos)... Michael Rogers foi tricampeão de TT sem nunca usar um PM em corridas... enfim, nem sempre PM é uma necessidade mesmo. Nada como o bom e velho EPO nesses casos! hahaha

Mtas vezes, menos é mais. É nessa linha q vou daqui pra frente. Menos números pra ter mais diversão. Menos compromisso pra ter mais prazer de pedalar. Menos treino e mais pedal. Menos rolo e mais rua. Menos pacing e mais pelo. Vou ser um eterno apaixonado por números e potência. Vou discutir mto sobre isso ainda aqui e em rodas de conversa, mas vou preferir deixar os meus dados de lado por um tempo. Talvez em casa olhando pro GC eu fique lá fazendo uma ou outra especulação. Ajustando a curva de CP ou coisa assim. Mas na estrada, sempre que possível vou manter meu Garmin com a tela apagada. Dizem que a ignorância é uma benção né? Quem sabe é mesmo! É isso gente. Pra vc q leu até aqui meu mto obrigado pela paciência em ler esse desabafo. Vamos ver por quanto tempo eu vivo longe desse "vício". Talvez, "só por hoje" como o pessoal do AA.

:voec1

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 05 Sep 2016 16:00
by Iberê
1. Rule # 74 // # V Meters or small computers only.

Forego the data and ride on feel; little compares to the pleasure of riding as hard as your mind will allow. Learn to read your body, meditate on Rule #5, and learn to push yourself to your limit. Power meters, heart rate monitors and GPS are bulky, ugly and superfluous. Any cycle computer, if deemed necessary, should be simple, small, mounted on the stem and wireless.


2. Certa vez lendo a respeito de remoergômetro li que os treinos nele eram importantes, mas que se eles fossem jogados na água afundavam, por isso nada substituiria o barco, será que você estava fora de ritmo de pelotão?

3. ouvi de um cara mais velho que competia na década de 80, ciclismo é um esporte de paciência, levantar de madrugada no frio e sair para rodar 4 horas sozinho na estrada é um exercício psicológico, não físico. Talvez por isso a vida de atleta nesse esporte seja para tão poucos

4. alguma chance de estar em overtrainning?

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 05 Sep 2016 16:22
by elgleidson
Porra Thiago, e tu nem começou a participar de provas pra jogar a toalha hein! kkkkkkkkkkkkk

phpBB [media]


Brincadeiras a parte, se tu não tem objetivo de competir, leva na esportiva (dã!). Mantenha uma rotina de treinos ou pedais mais pela saúde e curtição do que por qualquer outra coisa. Tenha em mente que tu simplesmente vai tomar pau de alguém que não sabe nem o que é um PM. Sempre vai ter disso, não importa o quão aficionado por números tu seja, o quão teu treinamento seja fodão, sempre vai ter um cara (ou vários) pra te dar um pau. Sabe aquela histório do "aceita que dói menos"? Então!

Cara, pelo que pude perceber, tu treina muito com o PM mas é só no rolo, certo? Thiago, na boa, rolo não simula porra nenhuma da estrada. É bom pra treinar um CR, manter um pacing e tal, pq é nisso que ele é bom (e pra quando não dá pra ir pra rua por algum motivo qualquer). Mas na rua a coisa varia muito e é justamente aí que tá a graça da coisa - ou a tristeza, pois é aí que o cara toma o pau dos caras que nem sabem o que é um PM, FTP, etc.

Quando eu pedalava com a galera aos domingos, muita gente falava que tinha cara que pedalava igual a triatleta. O que isso significava? Que o cara era forte, pedalava forte, mas não suportava as porradas, as acelerações. Te parece familiar? Não adianta ficar no rolo e pedalar a 36 km/h constantes durante 40min e chegar na rua e sobrar de roda quando a galera acelerar a 45km/h durante uns segundos, várias vezes. Vide essas merdas de provas em circuito. É pancada atrás de pancada! Anda 1km, pancada na saída da curva, aí volta ao ritmo "normal". Daqui 1km, novamente. E assim vai indo até o cara não aguentar mais estas pancadas. E é isso que muitos fazem pra tirar gente da roda. Cancellara fazia isso nos pavés e era lindo de ver.

Em resumo: leva mais na esportiva, curte mais os pedais (não significa ficar fazendo cicloturismo) e, se for treinar na rua, treine mais estas mudanças de ritmo, pois é isso que quebra todo mundo e acho que é isso que tá te faltando.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 05 Sep 2016 17:19
by tbortolotto
Só pra ficar claro gente: não to "cansado" por tomar coro de gente melhor q eu não, como o Gleidson falou sempre vai ter gente com complexo de "tio da barra forte" q sobe parede com bike de 20 kg. Acho que tenho perfil pra ser um bom rolador. Não tenho problemas em sobrar por causa das variações do caminho. Isso sempre fiz com serenidade. Oq acontece é q to cansado de toda a lógica do treinamento com potência, planilha, plano... essas coisas. Quero voltar a pedalar e não mais treinar. Eu ia começar a participar de umas provinhas aqui pra me divertir, mas o treinamento já perdeu a graça pra mim. Oq uma vez me deixava fascinado (índices, números, métricas, planos, testes...) já não me dão mais tesão qdo aplicados à mim. Ainda adoro falar disso DOS OUTROS e pra qm realmente faz sentido usar toda essa sorte de dados. Farei isso apenas pra cuidar da saúde, como o Gleidson falou.

Ainda continuarei usando PM. Ainda continuarei usando rolo. Só não vou mais encarar isso como uma obrigação como eu fazia. Num mês aí (acho q agosto) fiz 21 treinos em 30 dias sendo 15 no rolo. Pow, não tem ânimo que aguente! haha... Fui mto influenciado por fóruns onde 50% do treino vinha de rolo, mas eu tava praticando coisa de 15 dias seguidos de rolo com uma voltinha na rua pra "descontrair". Tava exagerando no rolo.

E tava exagerando em querer controlar tudo com o PM. Não querer sair do plano. Não querer sair da zona alvo. Não querer sair da cadência ótima. Ah... vamos nos permitir como diria Lulu Santos hehe..

Vamos ver como vai ficar. Pelo menos "só por hoje".

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 05 Sep 2016 18:44
by elgleidson
Caraca bicho, o rolo foi criado pro cara usar quando não dá pra sair pra rua. Tu fez o contrário hahahahaha.

Cara, sabe qual é a grande graça do ciclismo, pelo menos pra mim? É esta coisa de tocar o foda-se, torcer o cabo achando que tá forte pra caralho, e 20min depois tá morto, não conseguir mais manter o ritmo e/ou pior, voltar se arrastando pra casa kkkkkkkk. Ou quando o cara tá se sentindo bem pra caramba e resolve dar umas esticadas, fazer umas acelerações só pra ver a FC subindo (não no sentido de olhar pro Garmin, mas no sentido de sentindo o coração na boca). Ou melhor ainda, quando o cara pega uma serrinha, umas subidas, uma puta paisagem. Cara, na boa, eu nem me preocupava muito em ficar na zona X, gostava mais de ficar em silêncio, só escutando o barulho dos pneus rolando no chão, a respiração ofegante e os bichos fazendo barulho no matagal do lado (to me referindo a serra em direção a Rancho Queimado ou Anitápolis ou São Bonifácil).

É disso que eu gosto e eu só vou continuar nos treinos, e focar melhor, apenas pra me sentir melhor, mais solto, com mais energia pra se eu quiser, torcer o cabo só pra ver no que dá. E pra dar uma brincada em algum pelotão por aí também, porque é bem divertido.

O problema é que tem muita gente - e aí acho que tu tá incluso - anda levando isso a sério demais a ponto de nem sair sábado a noite e fazer um programa massa com a namorada/noiva/mulher só pq precisa acordar cedo e ir bater guidon com a galera, que resolve que o melhor horário pra isso é 7h da manhã de domingo (um dos motivos de eu não ir mais no pelotão do Koxixos). As vezes é massa, mas sempre? Não né. Vida social e outras coisas também precisam ser levadas em conta, afinal não to ganhando um centavo pra isso (bem pelo contrário, gasta-se uma fortuna kkkkkkkkkK)

Por fim, acho que tu tá desanimado porque... porra, ninguém aguenta ficar só no rolo assim como vem fazendo. Tá loco, aguentou até tempo demais. Eu não tenho saco (literalmente também) pra isso tudo não.

Bons pedais Thiago. Quando eu descer pro sul do estado te aviso e aí marcamos uns pedais por aí. Conheço muitíssimo pouco da região em termos de onde pedalar.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 05 Sep 2016 19:03
by PH
Olha, um conhecido meu faz quase 100% dos treinos dele no Zwift, porem ai o negocio é um pouco mais animado... no rolo só olhando pra parede é treinamento soviético!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 05 Sep 2016 21:59
by tbortolotto
Bem nessa Paulo! Tenho vários vídeos pra me animar (todos de provas de TT), mas já decorei até as falas dos narradores. O tempo no rolo é algo complicado tbm. Qualquer 40-50 km q a gente faz dá pelo menos entre 1h30 e 2h. No rolo é mto difícil vc gastar esse tempo (eu pelo menos). Então efetivamente qualquer treininho na rua me dava mto mais tempo e TSS q um treino fudidasso no rolo. Era mto difícil manter um PMC legal desse jeito. Fora q na rua, como o Gleidson falou, as vezes te falta perna, mas vc tem q voltar pra casa na marra! No rolo, qdo te falta perna vc simplesmente desce e lamenta. ´

E Gleidson tudo oq vc falou sobre oq eu andei fazendo é pura vdd. Troquei a liberdade do simples ato de pedalar pra me trancafiar em casa, num rolo e numa compulsão obsessiva de controlar a potência de todo e qualquer segundo. O dia que estiver dando uma banda pra cá vai ser um prazer dividir um acostamento precário e cheio de armadilhas q temos por aqui! hahahaha

Acho q vou começar a frequentar (flodar) mais o tópico do "Comente seu último Treino" pq aqui só volto pra falar da vida dos outros! :D

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 05 Sep 2016 22:23
by Jonny B Good
Boom saber sobre esse lado ruim dos PM. Só não entendi parque Voce não competia, se Treinava como competidor.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 05 Sep 2016 23:17
by elgleidson
Tiago, hoje em dia eu pedalo para algo como no vídeo abaixo. Ou seja, se eu morasse num lugar que me proporcionasse uma paisagem dessas para treinar ou pedalar, eu ia treinar sério alguns dias, mas iria tirar outros (talvez nos regenerativos) só pra subir em ritmo de cicloturismo pra curtir a paisagem, tirar umas fotos, parar e ficar ouvindo o barulho da natureza - vento, animais, etc.

Aí no sul do estado eu sei que o terreno é ruim, mas tem muitos lugares lindos pra pedalar. Conheço mais a parte da SC que vai de Criciuma à Serra do Rio do Rastro - e o asfalto é incrivelmente péssimo nuns trechos. Mas sei que tem umas rodovias bem lindas mais pro costão da serra - Siderópolis, Treviso, Turvo, etc. Pelo menos de carro dá pra ver que tem muitas paisagens bonitas, de bike certamente dá pra ver e curtir melhor.

No teu lugar, deixaria de lado o rolo - só usar quando tu realmente tá com aquela coceirinha pra treinar e o tempo não ajuda a ir lá pra fora - e iria muitas vezes pra rua. Não sei qual teu horário de trabalho, se é flexível, mas de manhã (mesmo com frio) deve ser bem lindo poder ir por estas estradas do interior, com pouco movimento, e fazer uns treinos fortes nuns dias, e tirar pra simplesmente girar em outros.

No mais, como alguém falou acima, não fique noiado com PM e treino. Overtraining não faz bem nem pro corpo nem pra mente.

phpBB [media]

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 05 Sep 2016 23:19
by schmidt
tbortolotto, será que não está faltando volume no seu plano de treinamento não?
Como você mesmo disse tempo no rolo é foda. Creio que 2 treinos de 3h no fim de semana já vai dar mais volume que se você fizesse rolo a semana toda.
Treino no rolo 2x por semana desde 2014 e acho que isso melhorou muito meu pedal (só não vou pro rolo nas férias pois prefiro a rua mesmo). Final de semana tento fazer 2 treinos de +/- 3h, no sábado tento fazer mais de 1.500m de altimetria e no domingo mais de 70km de TT. Isso tem me garantido umas 9h de treino por semana.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 05 Sep 2016 23:54
by tbortolotto
Jonny B Good wrote:Boom saber sobre esse lado ruim dos PM. Só não entendi parque Voce não competia, se Treinava como competidor.
Bom essa é fácil de responder. Eu sempre quis melhorar, mas por uma satisfação pessoal, não pra competir. Além disso, a atividade física e disciplina foram fundamentais pra perder os 20 kg que ganhei entre mestrado e doutorado, então eu sempre usei o treinamento como alicerce pra não cagar com minha dieta e minha saúde. Sou mto metódico em alguns aspectos da vida e com a bike não seria diferente. Só q cansei de ser tão metódico. Meu tempo livre reduziu mto pra ficar estressado a toa.
schmidt wrote:tbortolotto, será que não está faltando volume no seu plano de treinamento não?
Como você mesmo disse tempo no rolo é foda. Creio que 2 treinos de 3h no fim de semana já vai dar mais volume que se você fizesse rolo a semana toda.
Concordo. Só q tá me faltando esse tempo e nos finais de semana preciso resolver todos os problemas que não consigo durante a semana. Enfim, coisas da vida. Quem sabe melhore daqui uns meses.
elgleidson wrote:No mais, como alguém falou acima, não fique noiado com PM e treino. Overtraining não faz bem nem pro corpo nem pra mente
Isso cara.. é exatamente isso q vou fazer. No mais surgiram uns asfaltos bons aqui na região da Forquilhinha e Nova Veneza. Tenho opção... só preciso conciliar minhas tarefas do dia a dia. Ah e sobre o horário de pedalar... eu não me adaptei bem com o horário matutino e agora trabalho e moro em cidades diferentes. Perco 2h do dia só com deslocamento entre elas. Meu horário livre começa pelas 20h.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 06 Sep 2016 10:44
by elgleidson
tbortolotto wrote: Isso cara.. é exatamente isso q vou fazer. No mais surgiram uns asfaltos bons aqui na região da Forquilhinha e Nova Veneza. Tenho opção... só preciso conciliar minhas tarefas do dia a dia. Ah e sobre o horário de pedalar... eu não me adaptei bem com o horário matutino e agora trabalho e moro em cidades diferentes. Perco 2h do dia só com deslocamento entre elas. Meu horário livre começa pelas 20h.
Pois é, é dessa região aí que to falando. Soube que ganhou asfalto novo, tá um tapetão pra pedalar, fora que é uma região bonita e calma (até onde me lembro não são cidades com muito movimento).

Cara, como falaram acima, vai mais pra rua, volume e tal. Pra mim não tem coisa melhor que vento na cara e ar puro pra desestressar.

Eu também voltei a pedalar agora pq andei ganhando peso e barriga, e também porque gosto demais de pedalar, só tava relaxado demais com isso. Então meu objetivo é aliar a dieta (ando seguindo low-carb e to me sentindo bem pra caramba) para controle de peso e o ciclismo para a saúde do corpo e da mente. Eu pedalo pra desestressar também, ter um tempo só pra mim, esquecer de outras coisas da vida e só relaxar. Não no sentigo de ficar passeando (se bem que isso também é muito bom), mas no sentido de não me preocupar e pensar em outras coisas que não seja a paisagem, o pacing, a respiração, a FC, a potência - não, não fico olhando direto, mas as vezes dou uma olhada pra ver em quanto tá, pra ver se meu feeling tá alinhado com o que o Garmin fala hehehehehe.

Se eu fosse tu, tiraria um domingo pela manhã e iria aí pra Nova Veneza, Forquilhinha, etc, fazer um pedal mais light, mais de volume, de soltar as pernas. Vai fazer um bem danado. Eu gosto do domingo de manhã (não sempre, como já falei nuns posts acima) porque gosto de pedalar pela manhã pois não é muito calor e é bom chegar em casa, tomar um banho, e cozinhar algo junto com a namorada enquanto tomo uma cerveja de recompensa hehehehehe.

Treinar também tem que ser divertido Tiago. Um triatleta amigo meu me falou uma vez o seguinte sobre um dos Ironman que ele participou:
Cara, nunca me diverti tanto numa prova
Disse que foi divertido, se sentiu bem, fez um tempo bom (apesar de não ser a melhor marca dele), conseguiu encaixar um bom pedal, uma boa corrida, não foi um sofrimento e tal. Na época que ele me falou isso eu tava começando a pedalar e não entendia como alguém podia achar aquilo divertido. Mas uma vez eu saí daqui de casa pedalando e o objetivo era ir até a PRF ali em Rancho Queimado e voltar (daria uns 150km). Só que eu fui subindo aquela serra e me sentindo tão bem que nem olhava pro Garmin direito. Quando cheguei na polícia simplesmente tava com gás sobrando e resolvi ir até o Marco da Serra (uns 20km adiante). Terminei fazendo 189 kms e me senti muito bem quando cheguei. Aí entendi o que era se divertir treinando. Acho que tá te faltando isso: volume, sair pra pedalar sem compromisso com performance. Simplesmente sair pra pedalar, girar e curtir a paisagem.

https://www.strava.com/activities/265127638

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 06 Sep 2016 11:15
by tbortolotto
Pode deixar Gleidson! :D Vlw pelos comentários!!

Ontem mesmo eu só consegui fazer 30 km, mas foi num ritmo alucinante (pra mim)! Pena q as estimativas do Strava sejam bem irreais qdo se usa uma MTB! Deu 320w de AP e 348w de NP hahahahaha!!!!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 06 Sep 2016 11:45
by marcoaleite
Não pode encanar muito, senão pira mesmo. Já cansei de falar isso para ti! hahahaha Estando mais baseado agora na tua cidade você conseguirá sair mais para a estrada, tente sair com os caras de domingo aí. Fazer força por necessidade e não por meta, vai te dar outra sensação de pedalar e até treinar, pois quando for fazer algo específico, vai ser para não sobrar de fulano, andar no grupo Y e quem sabe futuramente brincar em um catarinense de TT...
Enfim, não pode virar escravo dos números e procurar fazer o que está ao alcance por prazer, quando não der, paciência e bora para a próxima. :)

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 06 Sep 2016 11:54
by tbortolotto
marcoaleite wrote:Não pode encanar muito, senão pira mesmo. Já cansei de falar isso para ti! hahahaha Estando mais baseado agora na tua cidade você conseguirá sair mais para a estrada, tente sair com os caras de domingo aí. Fazer força por necessidade e não por meta, vai te dar outra sensação de pedalar e até treinar, pois quando for fazer algo específico, vai ser para não sobrar de fulano, andar no grupo Y e quem sabe futuramente brincar em um catarinense de TT...
Enfim, não pode virar escravo dos números e procurar fazer o que está ao alcance por prazer, quando não der, paciência e bora para a próxima. :)
Cara... tu devia receber adicional de terapeuta/psicólogo! Pq oq eu já usei teu ouvido de penico hahahahha

Esse ano vou acompanhar o TT de uma prova local aqui. Quero ver o nível do pessoal esse ano. Era pra eu ter feito a prova, mas caguei tudo nos últimos dois meses. Ano que vem cara. Ano que vem vai!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 06 Sep 2016 14:22
by Rico
Aaaaaaah Thiagão! Me dá uma abraço aqui vai hahahahaha
Quase me comovi, mas logo lembrei que todo ciclista é doido, amanhã você muda de idéia. hahaha

Falando sério agora....
Não sei se vai ajudar, mas no meu caso tento fazer 2/4 ou 3/5 dos treinos através do PM, no mais é treino em pelotão que se quer olho para os números durante os treinos ou então longão com os amigos, que também só vou ver os números em casa....
Já me sinto um caro chato fazendo alguns treinos com PM, imagine fazer todos. Cara, PM todo dia sem chances, chato demais!
Após o Brasileiro resolvi levar a coisa a sério, conversei com os colegas aqui que aceitar ser ciclista dói menos do que ficar nesse mimimi de "não vivo disso" ou não vou "perder tempo" treinando/competindo.
Mas isso não quer dizer que vou treinar mais ou usar PM todo dia, quer dizer apenas que vou melhorar minha alimentação, dormir melhor, levar as preparações mais a sério, enfim...aceite que é melhor, mas PM todo dia não é pra mim, curto o social.
E tem mais, se eu faço um treino específico com o PM, vou ficar olhando ali para o garmin uns 20min ou 40min, no resto é social...de um treino de 2h eu fico em média 30min ligado no garmin, o resto é lazeres mil...hahaha

Vai rolar o Brasiliense aqui no fim de Outubro ( 3 etapas - TT/Estrada/Circuito), foco total até lá.....bora bora Thiago!!!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 06 Sep 2016 15:27
by tbortolotto
Rico wrote:Aaaaaaah Thiagão! Me dá uma abraço aqui vai hahahahaha
Quase me comovi, mas logo lembrei que todo ciclista é doido, amanhã você muda de idéia. hahaha
Ahhh vai dizer q tu não fez assim ó

Image


Ahahahaha!!
O processo de desapegamento está em curso. Iniciou na semana passada na realidade, mas só "me confessei" agora. Deixa eu contar de ontem: só tinha 1h30 pra pedalar então decidi ir na cidade vizinha e voltar rapidinho. Coisa de 30 km. Ia girar mais na maciota pra curtir o momento, mas fiquei com receio de demorar (ou me atrasar com um furo de pneu, por exemplo) e resolvi tocar com mais embalo. É um trecho de rolling hills e sempre que fiz ele eu evitava ao máximo atacar os morrinhos. Ia tentando cadenciar, pra não passar de Z2/Z3. Isso pq no final tem um trecho plano (q não fiz) onde eu socava a bota pra valer. Era minha simulação de TT e não queria me contaminar com nada de metabolismo anaeróbio. Mas ontem... sem medir potência, sem nada, resolvi que ia passar o rolo compressor por onde eu quisesse e cara, foi animal mesmo. Eu fui juntando um morrinho no outro e quando percebi havia feito de MTB os 30 km de ida-e-volta mais rápidos de que todas as vezes q fui de estradeira. E quando voltei percebi o quanto esse trajeto era gostoso de fazer e eu sempre evitei pq era "difícil de manter a potência nas descidas e subidas frequentes". Ah mano!? Pau no meu cu!! Q neura da porra!! Ao chegar em casa e ver a boa média eu admito q fiquei curioso pra ver como a potência foi aplicada em alguns trechos, mas como tava de MTB eu não tava com o PM. Mesmo assim peguei alguns valores de VAM nas subidas pra estimar W/Kg. Mas foi só pra brincar. É assim q vou lidar com essas coisas!

Agora falando de potência: incrível como VAM relaciona bem com W/Kg. Pelo menos a RPE dos trecho de subida q fiz rodando acima do FTP bateu mto bem com a estimativa pela fórmula. Ponto para o Ferrari!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 06 Sep 2016 22:22
by ProfClayton
tbortolotto wrote:
Rico wrote:Aaaaaaah Thiagão! Me dá uma abraço aqui vai hahahahaha
Quase me comovi, mas logo lembrei que todo ciclista é doido, amanhã você muda de idéia. hahaha
Ahhh vai dizer q tu não fez assim ó

[ Imagem ]


Ahahahaha!!
O processo de desapegamento está em curso. Iniciou na semana passada na realidade, mas só "me confessei" agora. Deixa eu contar de ontem: só tinha 1h30 pra pedalar então decidi ir na cidade vizinha e voltar rapidinho. Coisa de 30 km. Ia girar mais na maciota pra curtir o momento, mas fiquei com receio de demorar (ou me atrasar com um furo de pneu, por exemplo) e resolvi tocar com mais embalo. É um trecho de rolling hills e sempre que fiz ele eu evitava ao máximo atacar os morrinhos. Ia tentando cadenciar, pra não passar de Z2/Z3. Isso pq no final tem um trecho plano (q não fiz) onde eu socava a bota pra valer. Era minha simulação de TT e não queria me contaminar com nada de metabolismo anaeróbio. Mas ontem... sem medir potência, sem nada, resolvi que ia passar o rolo compressor por onde eu quisesse e cara, foi animal mesmo. Eu fui juntando um morrinho no outro e quando percebi havia feito de MTB os 30 km de ida-e-volta mais rápidos de que todas as vezes q fui de estradeira. E quando voltei percebi o quanto esse trajeto era gostoso de fazer e eu sempre evitei pq era "difícil de manter a potência nas descidas e subidas frequentes". Ah mano!? Pau no meu cu!! Q neura da porra!! Ao chegar em casa e ver a boa média eu admito q fiquei curioso pra ver como a potência foi aplicada em alguns trechos, mas como tava de MTB eu não tava com o PM. Mesmo assim peguei alguns valores de VAM nas subidas pra estimar W/Kg. Mas foi só pra brincar. É assim q vou lidar com essas coisas!

Agora falando de potência: incrível como VAM relaciona bem com W/Kg. Pelo menos a RPE dos trecho de subida q fiz rodando acima do FTP bateu mto bem com a estimativa pela fórmula. Ponto para o Ferrari!
AGORA TU PEGA A PORR@ DA ESTRADEIRA E ARREBENTA ESSA MÉDIA com um TT do portão da sua casa até o portão da sua casa... e mostra aqui pra todo mundo ver!!! kkkkkkkkkkkkkkkkkk

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 07 Sep 2016 08:47
by Jonny B Good
Mtb?! É melhor voltar pro rolo todo dia de road! Hahaha

Re: Treinamento por Potência

Posted: Thu 08 Sep 2016 09:28
by tbortolotto
Jonny B Good wrote:Mtb?! É melhor voltar pro rolo todo dia de road! Hahaha
Pior q vou ter q voltar pro rolo. Caí um tombo homérico ontem!! Braço esquerdo detonado... Sem fraturas, mas com cotovelo e punho mto inchados. Vou ter q pedalar assim ó

Image

:voec2

Re: Treinamento por Potência

Posted: Thu 08 Sep 2016 22:24
by Rico
Que bosta em cara....cair nunca é bom!
Ta frio aí na região?! não sei se eu conseguiria ficar no rolo dentro de um ambiente fechado assim, morreria de calor.

Dúvida recente....na altura do campeonato o que seria melhor considerando uma prova para daqui 60dias. (Prologo 5km, estrada 80km com 600m de ganho, circuito de 1h plano com chegada)
1 - construir uma mini periodização, com base (preparação), específicos e polimento
ou
2 - fazer apenas treinos específicos até lá??? Neste caso pensei em manter um volume moderado/alto, incluir treinos de TT(curtos) e sprint.

Todas as provas aqui tem ido para o sprint, perco quase todos, não treinei sprint desde que voltei a rodar...me posiciono bem e tal, mas na hora do vamos ver está faltando um "punch" para o pódio...

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 09 Sep 2016 17:52
by marcoaleite
Rico, se pretende dar 110% nessa prova, eu treinaria específico. Se aparecer alguma prova de fds encararia na boa como treino, mas focaria uma preparação para ela.

Quantos W/kg tens gerado em um sprint de 200 m? É importante treinar o sprint e também sobreviver a aceleração final antes do sprint para ter alguma coisa no tanque para sprintar.