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Re: Treinamento por Potência
Posted: Mon 21 Mar 2016 19:18
by Keeepz
Calma bortolo, é só dieta britânica
Bora treinar. Se o incomodo no seu joelho prejudica muito seu treino, melhor descansar mesmo.
Marco, serão 3 etapas. Queria que fosse possível fazer uma graça no final, mas é difícil kkkk.
O contra relogio eu vou nem fazer força, não dá pra eu pontuar mesmo, jamais.
Com pouco tempo disponível é difícil o CTL ficar muito alto. O meu subiu mais devido treinos longos e duros no sábado e domingo.
Acho que vou no terceiro fim de semana de 450TSS+-

Re: Treinamento por Potência
Posted: Thu 24 Mar 2016 11:48
by marcoaleite
É meu, 3 etapas a tendência é andar forte em todas, sem alivio. Vai ser massa então!!

Re: Treinamento por Potência
Posted: Sat 26 Mar 2016 22:26
by Neilson
Hoje foi dia de CRI..... Estava tudo tranquilo, mas no meio do aquecimento quando ia começar a fazer uns tiros de 1 min a roda do nada começa a raspar no quadro e no freio. Abri o freio e soltei a blocagem , posicionei de novo e foi para o lugar. Mas quando fiz força com o pedal , a bendita volta a roçar. Mexi durante uns 15 min e nada. Chegou minha hora de largar e acabei não aquecendo direito . Andei com a porra da roda fazendo barulho da roçada , rapaz que martírio correr sabendo que tem algo te impedindo de andar mais. Sai forte , andei no meu normal fiz a primeira parte em 377w ( 4.55 min , a favor do vento ) e a segunda em 340w ( 7.24 contra vento ). Mas fiz os últimos 1;30 min em 400w . Ou seja desconcentrado , mal aquecido e a porra da roda roçando sepultaram minha chance de brigar pelas primeiras posições. Fiz um quarto lugar 26 seg atras do segundo. O primeiro é força livre nem conta kkkkkkk.
Amanhã tem mais, 77 km estrada. Sorte eu espero.....
Re: Treinamento por Potência
Posted: Sat 26 Mar 2016 22:30
by Neilson
Corrigindo fiquei 31 seg do primeiro e 23 seg do segundo colocado.
Re: Treinamento por Potência
Posted: Mon 28 Mar 2016 12:21
by PH
Nesses casos vc pode alinhar a roda propositalmente um pouco mais para o lado da corrente. Já limei dois pneus nessa de ficar batendo no quadro, sorte que não furou nenhuma das vezes.
Não sei quanto você pesa, mas os valores parecem bons... talvez um pouco mais de aerodinâmica já coloque você nas cabeças.
Re: Treinamento por Potência
Posted: Mon 28 Mar 2016 13:35
by marcoaleite
Que embaçado Neilson... Mas não desanima não, são coisas de corrida. Pelo menos no CRI, mesmo com os problemas, conseguiu ficar ali entre os cinco.
Como funciona com roda fechada, tem como mexer no alinhamento?
Re: Treinamento por Potência
Posted: Mon 28 Mar 2016 14:02
by tbortolotto
Poxa gente... ver esses números da galera tá me deixando com medo. Nos 270 W eu já me peido inteiro, imagina 370... hahaha!
@quase offtopic:
Depois de uma semana intensa de trabalho + feriado onde não pude treinar, continuo com a minha recuperação física e psicológica. O joelho tá quase 100 %. Só não tá tudo ok pq ele dói pra fazer o movimento de andar e de girar (levemente, claro) no próprio eixo. Curiosamente o movimento de pedalar não faz o joelho doer. Apenas qdo estou subindo alguma coisa mais inclinada. De resto, já fiz até uns intervalos (5 min) a 255 W (100% FTP) no rolo e não tenho dores. Espero que essa dorzinha chata que ainda persiste vá embora logo pra eu perder a dó de socar a bota novamente.
Pelo menos consegui manter meu peso durante o feriado. Estacionei nos 85 kg, mas vou descer pros 80 kg nem que tenha que tirar um rim pra poder pesar menos haha
Re: Treinamento por Potência
Posted: Mon 28 Mar 2016 20:54
by Neilson
Ph , obrigado pela dica . Rapaz fui ver ontem e chegou a tirar a tinta do quadro. Que merda !!!! Vou colocar uma blocagem mais parruda fazer essa modificação. Estou com 83.5kg e descendo....... Amém rsrsrsrsrsrrr
Re: Treinamento por Potência
Posted: Tue 29 Mar 2016 09:34
by marcoaleite
Feriadão serviu para eu dar uma rearranjada na casa depois de ficar doente.
Sexta fiz um
treino no Jaraguá e subi uma das vezes a 292 W, no tempo de 15:20 min. A ideia era subir a no mínimo 300 W, no final faltou um pouco. Eu queria ter feito abaixo de 15 min, era minha meta antes de ficar doente. Depois fiz subida em SS para não ficar se matando ainda estando meia boca, subi fácil, redondo, depois que se acostuma novamente com a subida a coisa vai.
No sábado no
pelotão da EV fiz força igual um cavalo, havia muito vento contra lá. Fui com o espírito de treinar, então sempre na ponta puxando, saltando em ataques, buscando e atacando, varias porções de tempo rodando acima dos 300 W. Foram 1h38min em 225 aP e 261 nP. Até que andei bem pra caceta, estando com tosse e coriza ainda, andei melhor que os esperado. Perdi rendimento, acho que perdi uns 5% pelo menos do que eu estava no início de Março, mas poderia ter sido pior.
Agora é esperar que eu melhore mais para este final de semana, está foda. Tosse maldita e pigarro que irrita, toda hora naquele cof, cof! Acho que esta semana já dá para colocar carga no meio da semana, talvez fazer uns intervalos em VO2max que são mais curtos e mais intensos (e limpa o pulmão! hahaha) e deixar uns L4 para sábado e domingo. Bora se animar!
Re: Treinamento por Potência
Posted: Tue 29 Mar 2016 10:35
by Keeepz
Bora treinar bortolo.
Manda ibuprofeno pra dentro e manda bala.
Agora de mtb cara..de mtb...que isso meu jovem...de mtb? Assim fica dificil a gente te apoiar
Se eu tivesse os números brutos do Neilson, vcs me veriam no Tour de France
Ta forte Neilson. Agora entendo porque sofro tanto pra aguentar as pancadas da galera que não é peso pena como eu.
Marco, melhoras meu amigo.
Eu to querendo ficar doente justo na semana da volta. Garganta arranhando, e começando a querer criar secreção. Só porque tô quase bem treinado a gripe quer me pegar

Re: Treinamento por Potência
Posted: Tue 29 Mar 2016 11:15
by tbortolotto
Keeepz wrote:Bora treinar bortolo.
Manda ibuprofeno pra dentro e manda bala.
Agora de mtb cara..de mtb...que isso meu jovem...de mtb? Assim fica dificil a gente te apoiar
hahahaha!
Se vcs conhecessem a qualidade das estradas daqui, iriam querer andar de Full Suspension

Re: Treinamento por Potência
Posted: Tue 29 Mar 2016 20:45
by Neilson
To forte nada... se eu estivese com 75 / 77kg ai ficava show !!!!! Rapaz alguem vai em Botucatu 26 de maio ?? Espero estar com 80/81kg la rsrsrsrsrsrsr. Estou animado em ir nessa corrida.
Re: Treinamento por Potência
Posted: Tue 29 Mar 2016 20:53
by Neilson
Marco , estou querendo fazer uns treinos em uma serrinha aqui próxima( 1h de carro kkk ). Tem 7/8 km com uns 4 / 6 % de gradiente e vou fazer uns treinos de força nela...... Ai sim o negócio anda !!!!! Vou tentar ir quinta agora kkkkkkk . Esse treino seu ai é top, eu faria umas subidas travadas e outras girando muito .
Re: Treinamento por Potência
Posted: Wed 30 Mar 2016 09:19
by marcoaleite
Neilson wrote:Marco , estou querendo fazer uns treinos em uma serrinha aqui próxima( 1h de carro kkk ). Tem 7/8 km com uns 4 / 6 % de gradiente e vou fazer uns treinos de força nela...... Ai sim o negócio anda !!!!! Vou tentar ir quinta agora kkkkkkk . Esse treino seu ai é top, eu faria umas subidas travadas e outras girando muito .
Eu não subi muito bem, a quebrada no final não foi boa. Era para eu subir no mínimo em 4,6 W/kg ali pelo tempo de subida, mas acabei dando um desconto por estar doente. Sábado agora também estou programando um treino em uma aqui perto (30 min de carro kkk), ela tem a gradiente menor que o Jaraguá e vai ser boa para calibrar o pacing. A ideia será rasgar ela em HIIT Z4/Z5, umas cinco vezes. Acho que vai doer!

Re: Treinamento por Potência
Posted: Wed 30 Mar 2016 09:31
by tbortolotto
Como já comentei no tópico sobre peso e alimentação, o corte de carboidratos funciona mto bem para o meu processo de emagrecimento. Como andei na casa dos 85 kg e quero descer pros 80 kg, não vejo outra opção mais viável.
No entanto, ontem eu fui rodar com um amigo meu (giro curto, 2h) e contrariando minha própria lógica eu fiz um BELO carbo-loading e fui pra estrada. Mano do céu, deu pra voar! Só não soquei mais pq meu amigo sobrou várias vezes hahaha.
Minha dúvida talvez tivesse que ficar no tópico da alimentação, mas ela tem um viés de potência, entenda: será que estou "cagando" meus treinos por conta do baixo carbo-loading? Eu foco nos trabalhos em LT e VO2 que tem necessidades de carbo mto maiores que em Endurance/Tempo, por exemplo. O fato do baixo consumo de carbo pode estar limitando meu desenvolvimento de FTP? Tipo, parece lógico, mas não deve ser tão simples assim hahaha
Re: Treinamento por Potência
Posted: Wed 30 Mar 2016 10:17
by marcoaleite
Ah meu, de forma simples, o carbo é o responsável por carregar seu estoque de glicogênio. Se você não está ingerindo carbo suficiente para manter seu estoque cheio e, não está fazendo treinos longos (z2/Z3) para adaptar o corpo a aumentar capacidade de armazenamento de glicogênio e melhorar a autonomia na utilização de O2/gordura, a tendência é ter falta mesmo.
Não sei meu, mas eu acho que na hora de treinar LT/VO2 você precisa sim estar bem alimentado. Já te falei outro dia, acho que você precisa rever um pouco esse conceito aí, pelo menos nos dias que você tem treino e no pós treino. E tente encaixar os longos pelo menos no sábado ou domingo, vai ser importante para melhorar sua autonomia.
Este dias vi no twitter, em um post do Yan Le Meur, ele falando sobre a ingestão de proteína e perca de peso. Deixa eu ver se acho a postagem dele, achei interessante, pode ser que tenha utilidade. Edit: Esse aqui:
https://twitter.com/YLMSportScience/sta ... 3387472898
Re: Treinamento por Potência
Posted: Wed 30 Mar 2016 10:37
by tbortolotto
To sentindo que vou levar um pito sobre offtopic, mas olha isso!
Med Sci Sports Exerc. 2013 Feb;45(2):336-41. doi: 10.1249/MSS.0b013e31827205d1.
Curvilinear dose-response relationship of carbohydrate (0-120 g·h(-1)) and performance.
Smith JW1, Pascoe DD, Passe DH, Ruby BC, Stewart LK, Baker LB, Zachwieja JJ.
CHO beverage ingestion and endurance (∼160 min) performance appear to be related in a curvilinear dose-response manner, with the best performance occurring with a CHO (1:1:1 glucose-fructose-maltodextrin) ingestion rate of 78 g·h(-1).
Acho que responde a minha própria pergunta
edit.: quanto maior o esforço maior a tendência de se usar carbs. To vendo que daria pra adaptar o metabolismo pra usar mais fat tbm, mas precisaria de uma intervenção mto grande e de longo prazo. Acho que vou repensar o meu carbo-loading antes e pós treinos mesmo.
Re: Treinamento por Potência
Posted: Wed 30 Mar 2016 10:53
by marcoaleite
É mas é bem isso meu! Carro de tanque vazio não anda! hahahaha
Na verdade, eu penso que a adaptação é o corpo conseguir economizar/gerenciar o carbo para ser usando nos momentos certos. Seria como "abrir o segundo estágio" ou "apertar o botão sport do câmbio automático" quando a intensidade aumenta. hehehe
Re: Treinamento por Potência
Posted: Wed 30 Mar 2016 23:17
by Neilson
Eu regulo a quantidade de carbs de acordo com o treino , fui em um nutricionista top aqui que pratica ciclismo com Doutorado e fiquei muito satisfeito. Consegui emagrecer bem sem perder potência e aprendi a dosar melhor os carbs de acordo com os tipos de treinos. Hoje consigo rodar 2h em l4 ( adoro fazer 2 tiros de 45 min kkkkkkkkkk ) sem ingerir nada e sem perder potência( no máximo uns 5 % ).
Só não emagreço mais por conta das cervejas.............
Re: Treinamento por Potência
Posted: Sat 02 Apr 2016 12:53
by tbortolotto
FTP novo: 268w
Aferido no rolo, com o PT bem zeradinho (me refiro ao problema do offset que resolvi trocando as baterias mesmo), bem descansado, alimentado e com temperatura da sala bem mais adequada (23 ºC).
Eu não sigo exatamente o protocolo do Coggan pro teste. Aqueles 5 min pré teste de 20 min eu uso mais como um "vou ver se morro a X potência". Coloquei 270w nos 5 min e terminei me sentindo mto bem pra algo em torno de 106% de FTP (sinal q meu FTP poderia ter subido mesmo) . Então eu já pensei em partir de 270w e ir subindo no teste de 20 min. E lá fui eu: nos primeiros 5 min mantive bem os 270w, aumentando pra 280w nos 5 min seguintes e 285-290 w depois dos 10 min adiante. Nos últimos 5 min eu já sentia que tava difícil de subir pra 300w, então eu mantive ali na casa dos 290-295 w e me controlando pra não deixar cair demais. Nos últimos 2 min foi 300-320w e nos últimos segundos eu dei aquela acelerada buscando os +350w, mas eu tava no talo mesmo! Me dou bem nesse negócio de negative split. Eu realmente só morro no fim e isso dá uma segurança psicológica que sempre me faltou nos testes de FTP.
Fui de 255w (3.00 w/kg) pra 268w (3.15 w/kg), um aumento de 5.1 % em 2 meses de treina não mto regular. Eu realmente acho que não dá pra gente levar ao pé da letra esse aumento de 5%, pq como comentei no último teste, eu acho que meu FTP anterior tava levemente subestimado. De qualquer forma eu to bem feliz de ver que as coisas tão indo pro caminho certo desta vez. Agora o negócio é baixar o peso pra aumentar o w/kg que não me beneficia hahaaha...
Re: Treinamento por Potência
Posted: Sat 02 Apr 2016 17:35
by marcoaleite
Boa mano!!! Dá para subir mais isso aí, pode ter certeza! Dá para colocar uns 300tinho nesses 20 min pelo menos, só manter os treinos.

Re: Treinamento por Potência
Posted: Sat 02 Apr 2016 20:42
by Keeepz
Pequeno desabafo, já que estou puto.
Prova hoje tiveram varias mudanças apos o mundo desabar em chuva aqui.
Meu pneu, um vittoria zaffiro, não me da confiança na chuva, e ja caí 2x no molhado com ele.
Prova num autodromo, molhado, com duas curvas bem rapidas, com agua e areia, na saída delas uma subida.
Resumindo: Toda vida que ia chegar nessas curvas, eu gastava escalando o pelotão pela lateral, pq ja sabia q ia ficar... fazia a curva lento, porque esse LIXO de pneu mesmo nessa prova quis sair de lado 2x, e tomava na cabeça da subida. E tinha que queimar pra ir buscar a galera subindo.
Fora esses momentos, tava boa pra mim a prova, me sentia bem. Mas fui puxar um companheiro pro pelotão e acabamos ficando sobrado eu e ele.
Foi um lixo. As pernas até tavam ok, mas perdia muito tempo em curva.
Fiz duas voltas sozinho com 39,5 e 40,4 de média, mas não peguei o pelote, pois tavam rodando a uns 42...e sempre abriam nas curvas que eu tinha q entrar lento....
Agora é correr e largar amanhã pra tentar ajudar.
VTNC
Re: Treinamento por Potência
Posted: Sat 02 Apr 2016 22:40
by marcoaleite
Puts meu... Depois que passar a prova até comento algo, se concentra ai para a próxima etapa. Você precisa arrumar um par de pneusara correr, no minimo um Rubino Pro, se puder uns Open Corsa ou GP4000. O Zaffiro é um pneu bom... para treino.
Re: Treinamento por Potência
Posted: Sun 03 Apr 2016 13:41
by tbortolotto
Pergunta: como manter a potência em terrenos levemente ondulados?
Vejam o seguimento a seguir:
https://www.strava.com/activities/53454 ... /2448/3273" target="_blank
Eu tentei meter 270-280w, mas existem leves descidas que fazem a potência cair uns 50w em segundos. Consegui manter a potência média dentro da faixa esperada (L4), mas uns 30w a menos doq eu tava tentando manter como alvo. Eu tava já numa cadência bem alta e aumentar a cadência pra tentar a potência não respondia bem. Qdo eu descia um pinhão pra aumentar a potência eu sentia uma quebra de cadência mto grande (cassette esburacado do caralho), mas era geralmente a melhor opção. Não sei se faz sentido dar uma levantada no selim pra "engrenar" o passo novamente ou se faço isso sentado. Que técnica q vcs usam pra isso?
Re: Treinamento por Potência
Posted: Mon 04 Apr 2016 11:08
by Keeepz
Pra eu conseguir manter a potência nas descidas, preciso de torque. Se for girando, parece que não consigo.
Mas tua maior dificuldade com certeza é culpa do cassete com muito buraco.
Pra mim está melhor agora, tô com 11v

Re: Treinamento por Potência
Posted: Mon 04 Apr 2016 11:11
by marcoaleite
Eu vou me mantendo dentro de uma faixa de cadência que gosto de andar. Neste tipo de caso pode notar que a potência começa a baixar e a cadência subir demais, se vejo que a potência começou a descer já desço um pinhão e olho os watts, se volta a descer desço mais um pinhão e assim vou, de olho na cadência também. Se precisar levanto e dou aquela acelerada para subir a cadência e manter o pacing que gosto.
Re: Treinamento por Potência
Posted: Mon 04 Apr 2016 11:41
by Keeepz
Marco, a segunda etapa na estrada foi na chuva também, mas como não tem curvas, o pneu não atrapalhou como no sábado.
Cara, uns caras de SP que vieram em busca dos pontos pro ranking nacional, pqp, os caras são uns cavalos, muito fortes.
Logo de bandeira o capitão da minha equipe atacou, e só um outro cara seguiu, o resto do pelotão nem esboçou reação, previsível.
Mas quando perceberam que eles começaram a abrir, começou o show de ataques.
O pelotão se quebrou em 3, fiquei entre os 6 do grupo da frente que perseguiam a fuga (só sentei e tentei aguentar o que dava, já que não ia ajudar a pegarem meu time..). Não conseguiam se organizar pra pegar a fuga, e três do segundo grupo escaparam e se juntaram ao nosso.
Cara, foi ataque sobre ataque, praticamente sem pausa, pois como ninguém queria ajudar ninguém (os caras perseguindo brigavam pela geral), até o grupo se quebrar todo.
Ainda resisti bastante, perdi a contas de quantas vezes fiquei acima de 600w pra não sobrar, mas lá pro décimo segundo, saí atrasado por já estar cansando (joguei 800w por 10seg e não peguei, acho que as rodas pesadas atrapalharam nessa), e sobrei do grupo da ponta.
tentei persegui-los ainda, rodando no FTP (pois se eles ficassem se atacando ainda, dava pra pegar), como se reduziram a 5, pararam e não deu mais.
Esperei pelo pelotão que vinha nervoso atrás, e sentei pra descansar.
na segunda metade da prova comecei a sentir os abusos da primeira parte, e por varias vezes quase tive câimbra de modo que me tirariam da prova, mas fiquei fazendo o que dava.
Faltando 3km, eu tava na ponta e numa subidinha bem leve, olhei e o pelotão ficou com preguiça, me deixando abrir 3 metros, quando vi isso ataquei e fui embora. Fiquei em oitavo, mas com aquele gostinho de quero mais, pois dava pra ter sido melhor.
Mas foi bom, prova de nível alto, e me redimi para mim mesmo do dia anterior.
Dados gerais:
2h13min
60kg
220w aP
260w nP
E um ftp completamente subestimado pelo que parece

Re: Treinamento por Potência
Posted: Mon 04 Apr 2016 17:35
by marcoaleite
Não tem o strava da primeira etapa? Agora posso comentar... hehehe Então, sobre o primeiro post seu, eu acho que talvez falte você correr um pouco mais em provas em circuito. Só não entendi o porque foi pescar o seu parceiro na prova. Se não era um cara para disputar geral, se sobrou já era. rsrs
Agora na prova de estrada o trem andou hein!! Legal, parabéns! Se tivesse ficado com os escapados, talvez dava para brigar por um lugar no pódio da etapa. Descanse uns dias e depois faça um teste de FTP para ver como que está. Mas é importante descansar bem e rodar levinho uns dias para recuperar 100%.
Re: Treinamento por Potência
Posted: Mon 04 Apr 2016 21:39
by Neilson
Parabéns ,andou muito !!!!!! Tem que correr para ganhar experiência , eu estou nessa também. O que vier to pegando , prioridade c = treino +aprendizado. Olha a merda que eu me meti Sábado. Fora 35min + 1 volta em um circuito de 600m (300/300 e com uma das curvas bemmmmm fechada ) . Largada as 12h com 40 graus na moleira kkkkkkk. Batimento foi logo pras nuvens , andei aguentando os ataques e no final fiz um sprint de 400m para garantir o quinto lugar. Gostei dos números ainda mais que estou ainda com o joelho bem dolorido da queda do campeonato estadual.
Gráfico da corrida em volta da Igreja kkkkkk.

Re: Treinamento por Potência
Posted: Mon 04 Apr 2016 21:49
by marcoaleite
Vapo meu!!! 1006 W em 20 segundos!!
