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Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Mon 11 May 2015 17:45
by romanetto
...compre segunda pele. Acho que você não conhece o topo do Pico de Itapeva... :) é friaca dura.

Nosso pedal começa com 8ºC e termina com 16ºC. Leve o jornal do bairro pra forrar o peito! Ou um corta vento igual ao do Japonês, ou como dissemos, um saco de plástico de lixo, cortado para os braços. :lol:

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Mon 11 May 2015 18:12
by Perella
alex_cm wrote:
romanetto wrote:Beleza.

O carro do Liter cabem duas bikes no teto, certo? Porque estamos em cinco, poderíamos ir em dois carros, pois assim divide-se melhor os custos. Vou dar um exemplo: quando eu viajo com o Celta e levo minha bicicleta, eu simplesmente desmonto as rodas e acomodo a bicicleta nos bancos traseiros, ela cabe inteirinha, sem precisar virar o guidão (e também fiz assim inúmeras vezes com o carro do Clayton, mas o dele não conta, era um carro de luxo, desses maiores tipo sedan). Caso o Alex não se importe, é claro, pode ir as bikes de Alex e Perella no teto e a minha que é menor, desmontada no banco traseiro (é só levar um pano qualquer para não sujar o carro, e a bike a gente passa o cinto nela, de modo que não corre risco algum aos passageiros). Aí vou com o Alex no carro, e o Paulinho vai com Liter e leva o Perella. Que acham?
Boa Roma. Por favor, Perella e Liter se manifeste agoraaaa!

Opa ! por mim fechado !! só me passa onde eu encontro Liter e o Paulinho.

Há braços,

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Mon 11 May 2015 18:27
by Liter
romanetto wrote:...Liter, teu carro leva duas bikes no teto?

Duas dentro, não tenho Rack, é uma Ecosport, eu acho que 3 pode funcionar com canote removido. 3 talvez tirando a roda traseira tambem?

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Mon 11 May 2015 18:29
by alex_cm
Então vamos organizar a coisa....Versão 2

+ Carro 01 ( Alex e Roma + Bike do Perella )

+ Carro 02 (Liter e Paulo + Perella )

pergunta? é possível o Liter pegar o Paulinho e nos encontrar no posto Mooca?

P.S. Tah foda toda esta organização mas agora estamos quase lá.... rs

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Mon 11 May 2015 18:33
by romanetto
Sábado, às 6h30.
Posto BR saída da Marginal Tietê com a entrada para Ayrton Senna.
Av. Condessa Elisabeth de Robiano, 1898



Liter e Paulinho, digam-me o bairro onde vocês moram para que eu trace a rota que fica melhor para todo mundo.

Alex vem de carro da Zona Leste, perto de Penha.
Perella no pedal do centro da Mooca.
Roma no pedal do crematório, perto da Mooca.
Liter?
Paulinho?

Dependendo, traço um posto intermediário aí no caminho, e ninguém se exporá muito na escuridão da madrugada...

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Mon 11 May 2015 18:34
by romanetto
hum... ponto novo... no carro do Liter deveriam caber três pessoas e duas bikes. No carro do Alex, duas pessoas e três bikes. Vamos pensar de novo... zerando tudo...

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Mon 11 May 2015 18:36
by romanetto
Pergunta básica: Liter, no teu carro, removendo ambas as rodas apenas, sem mexer no canote, cabem duas bicicletas levando três pessoas? Pois no carro do Alex cabem duas pessoas (eu e ele) e levamos nossas bicicletas + bike do Perella (que é a maior, já que ele é o mais alto de nós).

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Mon 11 May 2015 18:38
by alex_cm
romanetto wrote:Sábado, às 6h30.
Posto BR saída da Marginal Tietê com a entrada para Ayrton Senna.
Av. Condessa Elisabeth de Robiano, 1898



Liter e Paulinho, digam-me o bairro onde vocês moram para que eu trace a rota que fica melhor para todo mundo.

Alex vem de carro da Zona Leste, perto de Penha.
Perella no pedal do centro da Mooca.
Roma no pedal do crematório, perto da Mooca.
Liter?
Paulinho?

Dependendo, traço um posto intermediário aí no caminho, e ninguém se exporá muito na escuridão da madrugada...
Roma, Fechado então! encontro vocês lá !

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Mon 11 May 2015 18:46
by Liter
romanetto wrote:Pergunta básica: Liter, no teu carro, removendo ambas as rodas apenas, sem mexer no canote, cabem duas bicicletas levando três pessoas? Pois no carro do Alex cabem duas pessoas (eu e ele) e levamos nossas bicicletas + bike do Perella (que é a maior, já que ele é o mais alto de nós).
Roma que cabe sim, ai é colocar a bike de ponta cabeça correto? Eu marquei de pegar o Paulo no shopping Iguatemi.

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Mon 11 May 2015 18:48
by romanetto
Certo. O importante é caber duas bikes dentro de teu carro. E três pessoas. Pegue o Paulinho no shopping, Liter. Muito bem.
Perella e eu seguimos até o posto para encontrar o Alex. Alex segue direto para o posto da Ayrton Senna.
Perella, que tal às 6h10 em algum ponto para pegarmos a Salim?

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Mon 11 May 2015 18:51
by alex_cm
romanetto wrote:Certo. O importante é caber duas bikes dentro de teu carro. E três pessoas. Pegue o Paulinho no shopping, Liter. Muito bem.
Perella e eu seguimos até o posto para encontrar o Alex. Alex segue direto para o posto da Ayrton Senna.
Perella, que tal às 6h10 em algum ponto para pegarmos a Salim?

Fechado !!! agora está tudo certo!

Roma passa a régua! por favor, atualiza o tópico principal com toda toda a logística.

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Mon 11 May 2015 18:53
by romanetto
Eu me acerto com Perella. Vou fechar todo o esquema. Valeu. Vou redigir o post final com todas as informações. Valeu.

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Mon 11 May 2015 19:22
by romanetto
Sábado, às 6h30.
Posto BR saída da Marginal Tietê com a entrada para Ayrton Senna.
Av. Condessa Elisabeth de Robiano, 1898



(1) Liter e Paulinho se encontram no Shopping Iguatemi. Seguem para o posto acima mencionado (o Paulinho sabe onde é), para chegar lá às 6h30. Liter, leve algo para forrar as bikes no porta-malas, algo grosso, como isopor, plástico bolha, cobertor, sei lá. Ajeitando bem, cabem as duas bikes (sua e do Paulo) no porta-malas. No máximo, se precisar, alguma roda pode ir no banco traseira, mas isso é detalhe. Perella vai contigo no carro, encontrará vocês no posto.
(2) Alex segue para o posto direto. Ao chegar lá, coloco a bike do Perella sobre o teto, a minha desmontada no banco traseiro (Alex, leve um pano para não sujar teu banco, mas fica tranquilo que estou acostumado a levar assim sem danificar nada do carro, é de boa.
(3) Eu e Perella seguimos no pedal para o posto da Marginal (vou entrar em contato com ele por telefone para irmos juntos no pedal, com segurança).
(4) Seguimos todos juntos até a padaria lá de Pinhal, lá é fácil de chegar, estaremos lá por volta das 8h30.
(5) Worf, se você for com seu amigo, então fica marcado na padaria de Pinhal às 8h30, aquelas que nos encontramos na última vez (endereço nas páginas anteriores deste tópico, com fotos e tal). Tomamos um café lá.
(6) Levem roupa de frio, obviamente, corta-vento, segunda pele, etc. Lá em cima é bastante frio. Expectativa de tempo firme, neblina nos picos, temperatura na casa de 10ºC.
(7) Nosso critério de agrupamento é muito simples, e como estaremos em poucos, não vejo problemas em irmos todos agrupados, e na serra cada um faz em teu ritmo, agrupando novamente no topo da montanha de Campos e na de Itapeva e na do Elefante. Volta agrupada para o carro, onde tem bons restaurantes para papearmos bastante e almoçarmos. Amigos que não conhecem a Serra: ao começar a serra, não tem erro, ela não terá saídas até o topo. É lá no topo que nos agruparemos. Lá descemos para a cidade de Campos e seguimos para Itapeva. É possível neste momento abastecer a garrafa e comer algo, caso alguém precise. Não é competição, obviamente, ninguém ganhará camisas com bolinhas (o Paulinho agora pensou "ahhhh que pena") ou aparecerá na RAI Sport com narração em italiano, portanto, de boa. Vale o pedal, o esforço, o companheirismo... Na volta, descemos na manha, não queremos maiores emoções. Ficaremos espertos aos sinais, como sempre fazemos em pelotão (acho que o único que nunca pedalou em pelotão conosco é o Liter, mas é tudo muito intuitivo), pois a saída da estrada na descida da Serra é numa curva bem fechada, onde pegaremos um paredão para voltar a Pinhal.
(8) Penso que é adequado somarmos os custos dos dois carros e dividirmos por 5, e os custos incluem pedágio + gasolina... serão uns 45 reais de gasolina e mais 10 de pedágio, dobre isso para ida e volta e teremos um total de 110,00 por carro, e 220 reais no total. Os donos dos carros dirão se existir mais um eventual custo, como óleo, pneu, sei lá, o que for, sem problemas, mas a princípio ficará 45 reais pra cada ciclista.



Bom, amigos, acho que é isso, todas as informações do pedal neste post. Valeu, abraços! E até o pedal, sábado às 6h30 no posto!

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Mon 11 May 2015 19:31
by alex_cm
OK Confirmado!

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Mon 11 May 2015 19:35
by romanetto
Ok. Atualizado no post inicial também. Perellinha, vou te ligar mais tarde para acertarmos ponto de encontro.

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Mon 11 May 2015 22:00
by Perella
Agora vai !!!
Vou estrear meu Bretelle Victoria Btwin Secret !! e o meu colete igual do Japa, saco de lixo cortado nas mangas !!!

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Mon 11 May 2015 22:38
by romanetto
:lol: Perella, a gente combinou às 6h, mas estaremos a 4km do local de encontro, isto é, combinamos muito cedo. Que achas de 6h10? Em 20min. vamos com sobras de tempo até o postinho da estrada... pode ser?

Victoria's Secrets fio dental com tanguinha do Aquaman.
Mó bosta, Pearl Izumi... saco de lixo é bem melhor, no final do rolê você joga na rua. O jornal é melhor ainda, você doa para um mendigo da ZL, sem problemas.

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Mon 11 May 2015 23:42
by Worf
to confirmadíssimo. Saida as 830 da padoca de Pinhal. É isso, não é?
valeu!

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Tue 12 May 2015 00:05
by Liter
Paulo que horas precisamos sair do iguatemi para chegar no posto as 6:30?

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Tue 12 May 2015 00:46
by agorasim
Liter wrote:Paulo que horas precisamos sair do iguatemi para chegar no posto as 6:30?
Liter, acredito que saindo 6:00 é mais que o suficiente pra chegar lá. pelo street view , fala que leva 27 minutos pela marginal.

dar uma olhada que tem outras rotas bem mais curtas.

https://www.google.com.br/maps/dir/-23. ... 23.5279579" target="_blank

PS só uma pequena correção, o shopping é o JK Iguatemi, que fica ao lado do parque do povo, já que tem outro shopping iguatemi em sp (ou cidadezinha pra ter shopping, meu Deus)


Worf, já que vamos sair de sp, às 6:30, acredito que chegaremos ai duas horas depois (8:30), então penso eu que vamos está saindo pro pedal por volta de umas 9:00, certo, roma?

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Tue 12 May 2015 09:50
by romanetto
Certo, Worf e Paulinho. Marcado às 8h30 na Padoca. Porque vamos tomar café juntos ali, um pequeno abastecimento, Paulinho, por isso vamos marcar às 8h30 com o Worf, chegaremos por volta disso para ficarmos de boa, trocando ideia...

Ok, confirmado.
Talvez (não sei ainda) as meninas que eu levei pro pedal naquele dia vem conosco no carro delas, mas ainda não confirmaram. Elas sobem a serra Velha sub-uma hora, sem crise.

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Tue 12 May 2015 10:13
by Perella
romanetto wrote::lol: Perella, a gente combinou às 6h, mas estaremos a 4km do local de encontro, isto é, combinamos muito cedo. Que achas de 6h10? Em 20min. vamos com sobras de tempo até o postinho da estrada... pode ser?

Victoria's Secrets fio dental com tanguinha do Aquaman.
Mó bosta, Pearl Izumi... saco de lixo é bem melhor, no final do rolê você joga na rua. O jornal é melhor ainda, você doa para um mendigo da ZL, sem problemas.

Beleza Roma !! 6:10 no posto da Moóca Belloooooo.....

Mano a milenar técnica do jornal aprendi com o Ed e a técnica do saco de lixo do Japa complementa, afinal no dia que fomos na Montanha russa, sai de casa achando que iria fazer um frio glacial mas nos primeiros 5 minutos de pedal, eu ja tinha certeza que havia exagerado na quantidade de roupas....

:voec2

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Tue 12 May 2015 10:22
by romanetto
Eu falei isso pra você... Perellinha, Perellinha.


Vamos na manha pela estrada Monteiro Lobato, porque o segmento começa a partir do momento em que se passa a placa de 40km/h após a placa do Município de São Bento de Sapucaí. Ali é cada um por si e pode abrir a porteira que a boiada vem com fúria. Aos que não conhecem a serra, vão com calma, não é um Jaraguazinho que se sobe em 15-17 minutos e pronto, podendo apertar no limite desde o começo. Tenham a consciência da passada adequada para se aguentar quase uma hora, pois é mais ou menos isso que teremos que ter em mente, já que se ferver no meio da serra, nada terá a fazer senão esperar e descansar. Girem bastante em alta cadência, do contrário o músculo não aguenta. Mais uma dica é ir aquecendo e girando bem no caminho que nos leva até o início da serra, que é pequenino, é curto, mas dá pra tirar o frio do corpo. Não vá com roupas de frio fazer a subida, é melhor levar o corta-vento e o jornalzin no bolso da camisa, lá vocês vão passar calor. Mas ao chegar no topo da serra vocês podem, sem pressa, vestir a roupa de frio, pois em cima da montanha é frio de montanha com neblina orográfica intensa e vento mais nervoso. E porque será descida e vocês estarão suados (todos, eu não estarei suado porque eu apenas exalo perfume de alfazemas).

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Tue 12 May 2015 10:34
by Liter
agorasim wrote:PS só uma pequena correção, o shopping é o JK Iguatemi, que fica ao lado do parque do povo, já que tem outro shopping iguatemi em sp (ou cidadezinha pra ter shopping, meu Deus)
Fechado as 6:00 na frente do JK na Chedid Jafet/Funchal.

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Tue 12 May 2015 10:57
by romanetto
Informações adicionais menos importantes:
Ah, o segmento da Serra velha termina na plaquinha de medição de km (KM176), quando você já vai ver o topo da subida e a placa turística (a marrom, dizendo Bem Vindo a Campos). Ali do lado é um bom lugar pra esperar, tem uma muretinha à direita e dá pra galera se sentar. Já o Itapeva, o segmento começa na placa (ITAPEVA 10KM) e termina lá no topo lá em cima, quando acaba a estradinha. Mas o Itapeva é de boa, é bastante subida, mas se assemelha à Montanha Russa, porque tem hora que dá uma abaixada no gradiente e fica até planinho e ali é bom para aumentar a cadência novamente para entrar na subida com giro adequado. Não quero acertar contas com o Itapeva, mas com a Serra Velha (sou eu contra eu mesmo ali), então acho que farei de boa o Itapeva, curtindo a paisagem, se a neblina deixar. Na vez em que fui com o Worf, paisagem linda. Na segunda vez que fui com o Clayton, lembrei que parecia muito a subida da Cuesta de Pardinho que fiz no Mundial da UCI, mas depois nada dava pra ver senão o capacete do Clayton logo à frente, pois a neblina obnubilou toda a paisagem.


A fim de comparação, Paulinho, veja o que eu disse, a Nova é gradiente estável e a Velha muda um pouco. Veja aqui os gráficos:
Image

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Tue 12 May 2015 11:13
by Perella
romanetto wrote:Informações adicionais menos importantes:
Ah, o segmento da Serra velha termina na plaquinha de medição de km (KM176), quando você já vai ver o topo da subida e a placa turística (a marrom, dizendo Bem Vindo a Campos). Ali do lado é um bom lugar pra esperar, tem uma muretinha à direita e dá pra galera se sentar. Já o Itapeva, o segmento começa na placa (ITAPEVA 10KM) e termina lá no topo lá em cima, quando acaba a estradinha. Mas o Itapeva é de boa, é bastante subida, mas se assemelha à Montanha Russa, porque tem hora que dá uma abaixada no gradiente e fica até planinho e ali é bom para aumentar a cadência novamente para entrar na subida com giro adequado. Não quero acertar contas com o Itapeva, mas com a Serra Velha (sou eu contra eu mesmo ali), então acho que farei de boa o Itapeva, curtindo a paisagem, se a neblina deixar. Na vez em que fui com o Worf, paisagem linda. Na segunda vez que fui com o Clayton, lembrei que parecia muito a subida da Cuesta de Pardinho que fiz no Mundial da UCI, mas depois nada dava pra ver senão o capacete do Clayton logo à frente, pois a neblina obnubilou toda a paisagem.


A fim de comparação, Paulinho, veja o que eu disse, a Nova é gradiente estável e a Velha muda um pouco. Veja aqui os gráficos:
[ Imagem ]
Sorte do Garnero que vamos subir a Serra Velha, se fosse a Nova, ele corria um sério risco de perder o KOM.

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Tue 12 May 2015 11:42
by agorasim
Perella wrote:
romanetto wrote:Informações adicionais menos importantes:
Ah, o segmento da Serra velha termina na plaquinha de medição de km (KM176), quando você já vai ver o topo da subida e a placa turística (a marrom, dizendo Bem Vindo a Campos). Ali do lado é um bom lugar pra esperar, tem uma muretinha à direita e dá pra galera se sentar. Já o Itapeva, o segmento começa na placa (ITAPEVA 10KM) e termina lá no topo lá em cima, quando acaba a estradinha. Mas o Itapeva é de boa, é bastante subida, mas se assemelha à Montanha Russa, porque tem hora que dá uma abaixada no gradiente e fica até planinho e ali é bom para aumentar a cadência novamente para entrar na subida com giro adequado. Não quero acertar contas com o Itapeva, mas com a Serra Velha (sou eu contra eu mesmo ali), então acho que farei de boa o Itapeva, curtindo a paisagem, se a neblina deixar. Na vez em que fui com o Worf, paisagem linda. Na segunda vez que fui com o Clayton, lembrei que parecia muito a subida da Cuesta de Pardinho que fiz no Mundial da UCI, mas depois nada dava pra ver senão o capacete do Clayton logo à frente, pois a neblina obnubilou toda a paisagem.


A fim de comparação, Paulinho, veja o que eu disse, a Nova é gradiente estável e a Velha muda um pouco. Veja aqui os gráficos:
[ Imagem ]
Sorte do Garnero que vamos subir a Serra Velha, se fosse a Nova, ele corria um sério risco de perder o KOM.
achei que o KOM fosse do Alex diniz, (meio quilo) pois já estava indo com más intensões....tomar o KOM e colocar uns 5 minutos na cabeça dele :conta1 , já que do Garnero, vou deixar queto :merckx2 :merckx2

beleza romanito. Quando passei por serra velha, (no audax, não estava muito legal)estava mais preocupado em procurar um lugar pra ocupar a moita, que propriamente subir a serra. passei uns apuros doido nesse dia, pois demorei achar uma moita onde pudesse usar....e antes de achar à tal moita, passei por tanto cala frio, que ficava mais arrepiado, que gato perto de cachorro. :vos2 achei que fosse cagar no bretelle (que sensação terrível) então, PR na serra velha pra mim é algo tão certo, quanto 2+2=(5)4 :liz1 agora, quero ver o quanto desse tempo devo baixar...eu chuto uns 15 minutos, já que estou com tempo de 1hora; fazer 45 minutos? :nibal3 aguardemos e veremos :voec2 :voec2

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Tue 12 May 2015 11:46
by agorasim
Liter wrote:
agorasim wrote:PS só uma pequena correção, o shopping é o JK Iguatemi, que fica ao lado do parque do povo, já que tem outro shopping iguatemi em sp (ou cidadezinha pra ter shopping, meu Deus)
Fechado as 6:00 na frente do JK na Chedid Jafet/Funchal.
perfeito, Liter, alias me manda teu numero de celular...é sempre bom está prevenido ^^

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Tue 12 May 2015 11:52
by alex_cm
Galera, estava buscando nos arquivos quando subi a serra velha, então segue dados...

Este é um trecho da copa Vo2 que fiz em Abril de 2013... bem no começo dos pedais...rs :voec2

vamos determinar como tempo máximo... kkkk :conta1


Image

Re: Campos do Jordão, 16/05

Posted: Tue 12 May 2015 12:05
by romanetto
Obviamente que seu tempo no segmento não condiz com a realidade de tua pedalada, Paulinho. Quando vi imaginei que o tempo fosse total de alguma parada para consertar câmara ou coisas assim. Passar mal do intestino no meio do rolê é horrível, eu entendo, mano... acredite. Desta vez, você vai se sentir bem, meu amigo. Estamos juntos caso precise de algo, você é parceiro.

Paulinho, se você ditar o ritmo de pedalada na subida, vou tentar te seguir o máximo que der. Acho que vale apertar o passo nos últimos três km. Como disse-me o Alex, numa inspiração Rocky Balboa: ciclismo não é o quão forte você é, mas o quanto aguenta sofrer antes de abrir o bico. Estabeleci como meta algo em torno de 45 minutos na Serra Velha. Ou seja, nada impossível, já que meu PR era com uma bicicleta de alumínio 10kg e com rodas pesadas... agora minha bike é sub-8kg, rodas leves e eu mesmo já não sou aquele cara pesado (tinha 75kg na ocasião, agora estou com 66kg, 4% de gordura). Só pra ter uma base, meu tempo no Jaraguá estava na casa dos 22 naquela época, hoje está na casa dos 17 e posso baixar.
Se eu me esforçar e estiver me sentindo bem no dia, quero baixar inclusive esses 45 minutos. Eu acho que você, Paulinho, faz na minha frente. O Alex certamente subiria na minha frente se estivesse em sua forma plena, mas como ele está voltando agora e está pegando leve de propósito, se ele não se esforçar é possível que eu chegue na frente dele por ser subida (mas jamais que eu acompanho o passo do cara no plano).

Paulinho, bora tentar fazer nosso melhor possível na Velha, mesmo que tenhamos que nos esgotar para o Itapeva, e se for o caso a gente faz o Itapeva de boa?

Fiz uma breve estimativa, vou montar uma tela nova no Garmin tendo as seguintes informações:
Velocidade atual/ Tempo da volta (a ser zerada no lap no início do segmento)/ Gradiente orográfico/ distância.
Se mantivermos o passo a 17km/h de média, faremos sub-43 minutos, o que é bastante difícil pra mim. Mas acho que vou tentar fazer os primeiros 5km a 15 e os últimos a 20, é como eu me adapto melhor à subida. Veremos. De todo modo, é uma estimativa de meta... não vou cometer a gafe de dizer que estou escapadaço quando todos estiverem tomando um café! :lol: "ô, top 10 hein!". Como disse o Clayton, a adrenalina vem baixando e a realidade vem chegando... ah, acho que é top 20... ou quem sabe apenas um PR... :lol:

Putz, Clayton, Ed e Japonês farão falta. (já vão falar que sou boiola, e tal, mas o nome disso é amizade).