Pelote

Papillon wrote:
Um FP Uno Carbon custa 6.000 aqui, 3x o preço de um chinarello e usa oficialmente a pior trama que tem, nesse caso como a trama é visível nos china dá pra ao menos saber que a trama é melhor. Acho que só sobras são baratas como algumas queima de estoque da SPZ e Merida. Veja não estou tentando lhe convencer, quero apenas fazer um contraponto.

Eu paguei menos que isso na minha bicicleta inteira, só não veio com o glamour do carbono. E você sabe da qualidade do quadrinho de alumínio. É como eu disse, tem opções para todos os bolsos, se não puder ou não quiser pagar o preço de uma Pinarello mais barata, compre uma Strada. Grosseiramente é essa a minha forma de pensar.

Papillon wrote:
Ai a gente passa a supor muito, o fato é que a política da empresa é isso. A Ferrari custa caro porque é Ferrari, quando colocam o logotipo do tridente o mesmo carro aqui fica U$100.000 mais barato (A Maseratti usa o mesmo chassis e conjunto mecânico que a Ferrari). Mas sim a propriedade intelectual é deles e eles foram displicentes em não cerca-la de segurança, se foi proposital ou não ai já são outros quinhentos.

Alias xo contar um caso de propriedade intelectual, havia uma construtora que não me contratava, não adiantava o que oferecesse os caras nem abriam a porta até que um dia peguei um folder deles e vi "o meu projeto", idêntico até em uma medida errada, literalmente xerocaram o projeto, eu tinha ali uma certeza de ganho certo...

...peguei meu portfólio e incluí o prédio deles, e pedi uma apresentação ai mostrei pros donos (um deles assinava o projeto plagiado como autor), mostrei ambos e com data (1999 e 2001 respectivamente), o cara parou "mas esse projeto é nosso"... e eu "é", igualzinho até nos erros ao meu de 2 anos antes, mas estou aqui para oferecer a vocês uma solução permanente em arquitetura de qualidade

Algumas conversas depois e estava com o primeiro prédio deles na prancheta e até hoje são meus clientes. Depois soube que o projeto fora clonado dentro de uma prefeitura por um analista de projetos que eu não poderia denunciar pois além dele ser o responsável pela aprovação dos meus projetos, não era ele que assinava como autor do plágio.

Marcelo Marino wrote: Roma, entendo quando diz que a pirataria pode vir de algo que está errado. Pode ter certeza que não sou a favor de grandes empresários capitalistas sanguinários , mas não da para justificar tudo com isso.
...
Agora pegue o sr. Xan Xi Xuan, fabricante das Chinarello. Provavelmente é muito mais rico que o sr. Pinarello, as custas de trabalho escravo e trocentas outras coisas erradas que devem ter aí pelo caminho.


Então se eu for olhar a questão mais afundo (falei tudo isso porque disse que a pirataria poderia existir por uma coisa que estaria errada), eu vou ser muito mais contra o sr. Xan Xi Xuan.

Marcelo Marino wrote: Suponho da mesma forma que suponhem que um Dogma custa caro pelo fato de levar o nome da marca e que poderia ser vendido por US$500,00. Estamos quites.

Todo mundo sabe que na China existem grandes fábricas que usam trabalho escravo, produzindo uma quantidade enorme. Para onde vai o dinheiro?

Mesmo tendo se dado bem de alguma forma, eu acredito que você preferia o caminho normal das coisas. Ter a construtura como cliente e ter seu projeto aprovado na prefeitura simplesmente porque ele está de acordo. Não deve ter ficado muito feliz quando viu o plágio, certo?

romanetto wrote:E agora, José?

PAF wrote:Rapaz, cheguei atrasado para o melhor do tópico, mas ainda dá tempo...

Eu tenho uma posição bem simples: Bicicleta é mais do que custo x benefício.

Eu queria ter uma bike top e juntei dinheiro para isso. Comprei e não me arrependo. Uso com o maior orgulho e satisfação. Não preciso de nem 30% da rigidez que ela me oferece, mas dentro do pelotão faz uma diferença danada. De vez em quando eu vejo uma chinarello, ou uma chervélo, ou uma chook e outra Tina. Quando está muito perto, dá para ver algumas falhas de acabamento ou outras aberrações como BB padrão 68 em um quadro pintado de Dogma 65.2.

Como as do Gili, eu nunca ví.

Se são mais fracas e colocam sua vida em risco, a gente vem discutindo isso desde a época em que o Érico comprou a China dele em 2011. Eu já quebrei um canote monolink da Selle Itália, passando por uma baixa no asfalto. Vai ser trocado em garantia. Acontece também que, quando o garfo da minha Izoard XP trincou a tinta, foi trocado na hora sem uma pergunta sequer.

No meu entender, o pós-venda é mais importante do que a compra. Eu tenho certeza que no dia em que acontecer alguma coisa com meus quadros em garantia, eu não fico na mão.

Pra finalizar, deixa eu relatar uma coisa que eu presenciei. Tenho um Citroën. Passei 40 mil km insatisfeito com meu carro, porque me fudí no preço de revenda. Tanto é que eu havia desistido de trocar o carro quando surgiu uma boa oportunidade num Suzuki, porque meu carro perdeu 40% do preço na revenda. Espalhava para todo mundo que Citroën nunca mais. Até o dia em que levei o carro para a revisão dos 50 mil. Relatei que o hidráulico da direção estava miando. A fábrica trocou minha caixa de direção, faltando 5k para o final da garantia.

Me encantei com a Citroën novamente.

P.

Papillon wrote:a. Os quadros chinas não tem mostrado falhas, não mais que os originais e milhares tem sido surrados mundo afora.

Papillon wrote: b. Os chinas estão construindo ao menos uma reputação no pós venda enquanto nossos representantes oficiais literalmente "peidam" pra gente.

Marcelo Marino wrote:

Papillon wrote:a. Os quadros chinas não tem mostrado falhas, não mais que os originais e milhares tem sido surrados mundo afora.

É um pouco problemático ver as coisas assim, porque não existe estatística oficial. Fica na percepção de cada um, que pode mudar de acordo com vivência de cada pessoa. E como disse, qualquer quadro pode quebrar, o importante é verificar como quebrou por falha de projeto e execução ou mal uso. Isso muda tudo ao meu ver.

Papillon wrote: b. Os chinas estão construindo ao menos uma reputação no pós venda enquanto nossos representantes oficiais literalmente "peidam" pra gente.

Eu prefiro não precisar do pós venda em primeiro lugar. Os representantes no Brasil são de modo geral bem ruins, mas não da para transferir a culpa para o fabricante. Os chineses tem uma cadeia de vendas diferente das grandes marcas, eles mesmos fabricam, vendem e dão o atendimento pós venda. No caso dos fabricantes de nomes isso é diferente.

Se os chineses repõem as peças facilmente, pode ser muito bem por motivos não muito bons. Eles podem saber dos problemas dos seus produtos e por isso vale a pena tapar um buraco já que o custo de produção é bem baixo.
Financeiramente vale a pena dar umas peças do que faze-las de modo que não quebrem.

ftmonjardim wrote:[Marino, que problemas dos produtos chineses? existem 7 tópicos no RBR, cada tópico com no mínimo uns mil posts, a quantidade de problema é baixissimo.

Acredito muito mais no interesse de manter a boa reputação que conquistaram do que tapar buraco, inclusive buraco esse que não consigo ver, voce pode me mostrar algo relacionado a baixa qualidade desses quadros?

volto a repetir, as empresas de marca, voce e muitos outros estão querendo mostrar algo que "MILHARES" de usuários não estão conseguindo enxergar e quer mais? esses usuários estão "ACONSELHANDO" a compra.

Marcelo Marino wrote: Aí eu te pergunto.
Qual a marca da fibra que os chineses usam?
Qual a resistência e módulos dessa fibra?
Já viu algum tubo de quadro chinês cortado?

Isso é menos que o mínimo para saber se o projeto de um quadro é bom ou não.

Eu acompanho alguns fabricantes e sei da qualidade dos seus produtos não só por opinião de usuários. Eu olho pelo lado da engenharia também. Os fabricantes divulgam parte dos seus projetos para mostrar a qualidade que tem.
Quando eu vejo a diferença da peça de conjunção dos tubos na região do movimento central de uma Colnago C59 para uma C60 eu sei que vai ter uma diferença significativa com relação a torção dessa parte.

E os chineses, alguém sabe alguma coisa sobre eles por esse ponto de vista?

Eu te digo que existe diferença de uma C59 para uma C60. E é de arrepiar quando escuto alguém falando que não existe muita diferença de um quadro chinês para um top de marca.

Marcelo Marino wrote:Se existe um pós venda que repõem alguma peça é porque alguma coisa deu problema, certo?
Então está aí o tapa buraco.

ARuzik wrote:

Marcelo Marino wrote:Se existe um pós venda que repõem alguma peça é porque alguma coisa deu problema, certo?
Então está aí o tapa buraco.

Isso significa que a Campagnolo tem problemas igual os chinas??

Marcelo Marino wrote:

ARuzik wrote:

Marcelo Marino wrote:Se existe um pós venda que repõem alguma peça é porque alguma coisa deu problema, certo?
Então está aí o tapa buraco.

Isso significa que a Campagnolo tem problemas igual os chinas??

perai, mais a camada foi do usuário, foi o Flávio que usou sapata não recomendada.



A Campagnolo não sai distribuindo peças de reposição, ela vende, visando prolongar a vida de alguma peça que já tem uma vida útil longa ou que quebrou por mal uso. Não é para consertar uma cagada.

ARuzik wrote:Mas os chinas também vendem. O Monjardim comprou a gancheira, ela não veio junto com o quadro, logo ele pediu para o china mandar. O que tem de errado nisso?? Quando você recebe gift de alguma loja de fora é pra consertar cagada?

Marcelo Marino wrote:(...) Eu nem sei como é o pós venda da fábrica da Pinarello, porque em 6 anos eu nunca precisei.
Aliás, quando comprei meu quadro a Deng Fu nem existia. Então eu pergunto, será que deu tempo de todos esses usuários usarem esses quadros chineses? O cara compra, usa 3 meses, 1 ano e fala que é uma maravilha.


Eu trabalho com projeto de engenharia, que apesar de ser civil, tem muita coisa que me da base para entender como funciona um quadro. Eu sei que eu posso fazer um prédio durar 10 anos ou 100 anos, eu sei que o eu posso fazer o construtor gastar 100 mil ou 1 milhão.