Assalto - Ciclista morre na Castelo Branco

[Papillon]

Esse lance de abismo social é falácia Cleber (não sua mas do ditado que ouve), o abismo social diminuiu absurdamente nos últimos 30 anos e a violência aumentou exponencialmente nesse mesmo período. Se o fato gerador da violência como diz fosse o abismo social estaríamos melhorando e não piorando.

Hoje o país produz por mês o que produzia por ano de automóveis e são consumidos vorazmente por todas camadas sociais, garotos de 8 anos tem celular, mesmo morando na favela! O morador de favela hoje tem máquina de lavar louça! Consumir esta absurdamente mais barato que a 30 anos.

Bandido quer é fácil mesmo, de todos moleques que vi virarem bandidos poucos eram mais pobres financeiramente que eu e não é só coisa de nego sem estrutura familiar, é coração ruim mesmo, vi família fugir pro interior porque um dos 3-4 filhos virou bandido, isso com todos demais certos.

Poderia ficar horas aqui escrevendo sobre isso, sobre os garotos com grana e escola particular que viraram traficantes, ou de meninas que tinham o necessário mas queriam levar vida de paty e passaram a se prostituir, mas sorry a sociedade não tem que se moldar a eles, ou então vão criar a bolsa louis vuitton, o vale ferrari.

Po, enquanto eu me ferrava pra acordar as 4:45 pra pegar o busão das 5:20 e ir estudar (em escola pública)de segunda a sábado eu cruzava com os "boys" chegando da balada (aos 15 anos com moto/carro dado pelo papi) caindo de bebados/drogados, ai vem alguém e diz que "a culpa é minha" por eles terem virado dejetos humanos? O cazzo!

Nunca se teve tanta oportunidade para ir adiante nesse país, que já é um dos que mais oportunidades dá. Acredito sim que existam exceções mas a larga e vasta maioria dos bandidos é vagabundo mesmo.

[Lenine]

Post duplicado, ou... lambança da minha parte.

[Lenine]

Discordo.

Não vejo melhoria como você vê. Vejo Tecnocracia, a parte ruim.
Nem precisa ir longe, vai em qualquer favela e discursa pro povo "Em 30 anos a qualidade de vida de vocês melhorou".
Não vi favelas diminuirem por conta de números de produção. Só vi aumentarem.
O número de suários de crack crescem aos montes.
Todo mundo tem carro? Tem, mas podem pagar manutenção, gasolina e pedágio de R$ 20 pra descer pra praia?

Sistema capitalista: produção em demasia não significa qualidade de vida para a massa e nem mesmo ganho cultural. (daqui a pouco você vai falar que não existe massa, que é invenção da esquerda, que esquerda também não existe e tals).
Produção só significa mais pessoas assalariadas assistindo novela e big brother e achando que fazer filho é hobby.

Não acho que porque você se ferrou e acordando às 4h da manhã e não virou bandido signifique que os outros milhões por ai tem a mesma cultura que você, que eu.
O cara passou pelo mesmo que você e virou bandido porque é "espertão"?
Quem o ensinou a ser espertão, malandro? Nasceu com essa índole? Não creio.

Eu penso em catar latinha ou viver de esmolas pro resto da vida a enfiar a arma na cara de um trabalhador: cultura/ética.
Também não acredito em coração bom ou ruim, só em coração que bate e bombeia sangue, o resto é religião e/ou loucura.
Acredito na razão, mas como exigir o uso da razão de gente que nasce dentro de um inferno: pais que violentam, polícia que bate e mata relevando apenas a aparência, escola que não ensina, falta de formação profissional...

Falta punição?
Senta porrada em bandido, enfia na cadeia e espera 10 anos pra ele sair e veja como sairá mansinho.
Matar? No outro dia tem mais 10 no lugar do que morreu.

Conheço gente que mora ao lado de "quartel" do PCC e sabe o que é passado pro moleque que entra pra essa merda?
Perspectiva.
Ninguém fala "truta, entra pro partido que você vai sentar bala a vontade".
Eles passam perspectiva. Tem até plano de carreira.
Em tantos anos você passa de avião pra general.

Que bosta né?
Mas fazer o que? Que dia alguém falou pra esse cara que ele ia ser alguma coisa?

Odeio o som, mas ouça Facção Central e veja como é o dia a dia dessa galera do mau.

[Papillon]

Mas ai você esta misturando assuntos e temas camarada.

1. Favelas, é uma questão urbana. Os defensores do verde estupraram as leis e incluíram termos para parcelar oficialmente o solo que inviabilizaram o investimento, ai a sociedade corrigiu-se informalmente com favelas.
Ou seja os verdes que queriam impedir na década de 80 que Pirituba e Diadema virassem "alphavilles" conseguiram o que queria...só que não.

2. Crack para todos, a legislação "protege" o adolescente de ser considerado criminoso, o crime os recruta: loop.

3. Hoje em finais de semana normal tem mais carro indo pra praia e interior que em feriados prolongados de 20 anos atrás, então sim... o povo reclama mas vai pra praia.

Sistema capitalista:

O único que funciona

produção em demasia não significa qualidade de vida para a massa e nem mesmo ganho cultural. (daqui a pouco você vai falar que não existe massa, que é invenção da esquerda, que esquerda também não existe e tals).

Aqui não existe direita, só temos socialistas que querem "dar" pro povo "de graça" alguma coisa e se elegerem com isso, que sabemos é mentira. O Brasil é sui-generis, temos nego da extrema-esquerda que se alia com torturador militar e nego da extrema-direita que reclama da falta de consciência social...Faz-me-rir.

Produção só significa mais pessoas assalariadas assistindo novela e big brother e achando que fazer filho é hobby.

Aparentemente é nisso que se apoia o atual governo socialista. Vide a geração "nem-nem"que contempla 25milhões de adultos que nem trabalham, nem estudam, apenas dependem do governo e de familiares.

Não acho que porque você se ferrou e acordando às 4h da manhã e não virou bandido signifique que os outros milhões por ai tem a mesma cultura que você, que eu.

Então, essa moçadinha me via com caderno surrado indo pra escola e dizia exatamente isso e rindo "a lá, otário se ferrando, tem que curtir a vida..bla bla bla..." deu no que deu.

O cara passou pelo mesmo que você e virou bandido porque é "espertão"?
Quem o ensinou a ser espertão, malandro? Nasceu com essa índole? Não creio.

Nasce sim, de 3-4 filhos 1 torto, ou então filho único mimado que entorta, esta cheio disso, o pessoal passa em frente a favela e acha que todo mundo é bandido...muito pelo contrário não creio que no prédio que eu more hoje tenha menos bandido que na favela da Band, a única diferença que o bandido daqui rouba com a caneta.

Eu penso em catar latinha ou viver de esmolas pro resto da vida a enfiar a arma na cara de um trabalhador: cultura/ética.

Você e 99.5% da população, que não deve ser condenada a uma vida de medo e insegurança por conta de 0,5%.

mas como exigir o uso da razão de gente que nasce dentro de um inferno: pais que violentam, polícia que bate e mata relevando apenas a aparência, escola que não ensina, falta de formação profissional...

Ai que tá o que bato.. adianta o que ter renda se só sabe fazer merda com essa renda? temos "lei" pra tudo isso e mais um pouco, mas cade a aplicação? Cade a punição?

Sabe como os EUA corrigiram o velho oeste? Tribunais rápidos, populares e forca. Sabe como combateram o crime organizado? Investindo em contra-inteligência e investigação.

Como esperar que o sujeito tenha "medo" de ser preso, se todas estatísticas estão do lado dele? 97% dos homicídios "não resolvidos", isso coloca o agressor do Igor praticamente impune! Se for "di menor" então...

Falta punição?
Senta porrada em bandido, enfia na cadeia e espera 10 anos pra ele sair e veja como sairá mansinho.

Enfiar na cadeia que não reeduca, não prepara, não corrige e esperar que ele saia de lá e consiga um emprego?

É loop infinito.

Obviamente que o presidente que chegar e colocar 40 bilhões para modernizar presídios será execrado publicamente, assim como aquele que defender a pena de morte. A solução é o governo se desmontar, entregar por 30 anos tudo o que não tem capacidade de gerir pra iniciativa privada e se concentrar no que interessa, saúde, educação, polícia eficiente e justiça rápida.

[Lenine]

Temos uma visão bem diferente de sistema, só ai já geraria o loop infiniiiito de verdades abusolutas inutilmente discutidas.

O resumo da discussão seria que capitalismo pra você funciona e pra mim já faliu, só que não sabe... ainda.

[marcoaleite]

Não é pelo capitalismo ou pela pobreza que nego se mete no crime. É para levar vantagem mesmo, ter a vida fácil. Isto é comportamento histórico, coisa herdada da cultura de quem colonizou este país, leis fracas, falta de instrução, abuso de poder com as classes menos favorecidas, etc. São muitos fatores congruentes para uma mesma situação.

O Marino, o Papito e o Cleber resumiram um pouco em cada respectiva postagem. Tem muito cara com estudo que vira bandido e muito cara pobre que rala o toba para ser alguém na vida. É uma coisa difícil de se entender, eu pelo menos não entendo certos comportamentos dos brasileiros.

[Marcelo Marino]

Se muda para Cuba, onde (quase) todos são (miseravelmente) iguais, se forma em medicina e depois vem procurar emprego em um país capitalista.

[Papillon]

A propósito já que descambamos mesmo (eita talento pra desvirtuar tópico que temos), se olhar a forma como foi aplicado o socialismo no último século veremos que ele de fato é uma releitura do feudalismo, onde o "dono" da terra concede a plebe o "direito" de plantar e recolher impostos sobre essa terra, tem sua moeda própria e regula quem pode ou não ter alguma coisa.

Vi ontem o documentário na ESPN sobre a Katarina Witt, recomendo a todos, ele mostra exatamente esse lado, quem era acolhido pelo sistema ganhava regalias que o povo não tinha em nome de uma igualdade imaginária, os políticos, os burgueses continuavam a ter os privilégios burgueses, autorização para viajar para fora do país, o que difere isso do feudalismo?

A diferença é que no capitalismo o sujeito pode trabalhar, crescer e fazer o que quiser, no socialismo depende do berço, das ligações, de quem indica... por isso falo que hoje vivemos um pseudo socialismo, já que o Brasil é o país "capitalista" que mais ignora a meritocracia.

[Lenine]

Se muda para Cuba, onde (quase) todos são (miseravelmente) iguais, se forma em medicina e depois vem procurar emprego em um país capitalista.

Pensamento militarista novamente Marino: "Brasil, ame-o ou deixe-o" = contente-se e diga amém pra tudo.

Sobre miséria, ai entraríamos novamente na parte filosófica da coisa.

O que é uma vida miserável?
Não ter wiski importado e ter somente o básico pois é o que todos podem comprar?
Ou morrer aos 19 anos por causa de uma bicicleta, pois pra uma camada da população é um bem que vale mais que a vida alheia? Essa miséria não tem em Cuba.

Toooodos os cubanos que conheci, e são muitos, gostam de viver em Cuba, vão e voltam sem o menor problema, vem pra cá atrás de troca de cultura, não ficam deslumbrados com absolutamente nada do que temos, pelo contrário, acham um absurdo ter uma Porche de R$ 500.000,00 trafegando do lado de um Gol Bolinha, 96 e são infinitamente mais bem politizados que a maioria dos brasileiros que conheço... e são muiiiitos
Cuba não é um paraíso, assim como aqui também não é e também a Itália das torcidas racistas ou os EUA da espionagem não são.
Mas a imagem que nossa impressa americanizada passa sobre a ilha é 100% deturpada. E creio nisso por convívio com pessoas de lá, não por que quero acreditar.

[Lenine]

Normal o tópico "desvirtuar" do contrário o mesmo teria só posts do tipo "não conhecia, mas meus pêsames à família", que não agregam nada..

Eu não acredito de forma alguma que exista um modelo de socialismo perfeito, pronto, viável para o momento, mas creio que com discussão e interesse possa ser um caminho. CA MI NHO, não o ponto final.

"regula quem pode ou não ter alguma coisa."
Hmm... acho que não, hein...

[Papillon]

O próprio paraíso que é Cuba é assim, só alguns podem ter autorização para viajar para fora de lá (e era assim em todos regimes que caíram na década de 90). Uma licença para ser taxista custa milhares de dólares americanos na corrupta ilha, já que é o meio de ganhar gorjetas em dólar.

Melhores escolas? Pros filhos de generais de burocratas de gente ligada ao poder.
Hospitais melhores? Idem

NO doc que comentei uma pessoa na RDA esperava 18 anos para ter um Trabant, moravam em aptos de 40m2 enquanto seus "líderes populares" ocupavam palacetes e viajavam o mundo comendo do bom e melhor.


Mas ao menos algumas coisas tem em semelhante com o SUS, os médicos cubanos tratam seus pacientes sem possibilidade de fazer análises clínicas, não tem raio-x, nem ultrassom...

...dai tem muita lógica eles trabalharem com a estrutura do SUS.

[Marcelo Marino]

Não tenho nada de militar não e eu só não me mudo por falta de oportunidade, mesmo gostando do meu país.

Eu acho que não deve ser legal morar nos cortiços de Cuba (uma casa segura para mim é básico) com o teto prestes a cair na sua cabeça. Até um barraco feito de "broco e massa forte" em uma favela aqui é mais seguro que os prédios deles.

Liberdade para mim é uma coisa básica também, e os cubanos não tem.

Se Cuba fosse tão boa não tinha um monte de gente fugindo para os EUA, Brasil, se prostituindo para ganhar uns trocados, enquanto o Fidel e companheirada vive no bem bom.

Essa igualdade que você tanto quer é muito mais visível em alguns países capitalistas (Europa Ocidental de um modo geral).

[ReinaldoBrisolla]

Pro pessoal que curte discutir politica, vou colocar a seguir um link do youtube com uma chamada no Jornal da Manha do SBT com o lançamento do livro do Prof. Olavo e Carvalho: "O minimo que voce precisa saber para nao ser um idiota" e, para aqueles que tem um preconceito quanto ao autor, leiam o livro, é uma coletanea de artigos dele dos ultimos 15 ou 20 anos, assim ao menos conhecendo o trabalho do autor podem continuar com o preconceito agora com fundamentos por discordar do seu ponto de vista e de suas analises politicas...
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... zPDNdZMO_Y" onclick="window.open(this.href);return false;

[Lenine]

NO doc que comentei uma pessoa na RDA esperava 18 anos para ter um Trabant, moravam em aptos de 40m2 enquanto seus "líderes populares" ocupavam palacetes e viajavam o mundo comendo do bom e melhor.

A realidade de lá que me foi passada por quem veio pra cá e voltou pra lá e viveu a ditadura de Fulgêncio Batista não é exatamente essa que só mostra o pior do pior da atualidade Cubana, mas beleza...

Nem discuto mais...

[Magnus]

Tem uma frase que se encaixa perfeitamente no futuro melhor que todos desejamos:

"Todo mundo pensando em deixar um mundo melhor para nossos filhos, quando começarão a pensar em deixar filhos melhores para o nosso mundo?"

A culpa não é do Capitalismo, da desigualdade etc... É falta de vontade das pessoas fazerem o que é certo, é levar vantagem agora, sem se preocupar com o que vai acontecer no futuro... Educação é a chave!

[ReinaldoBrisolla]

Magnus,

Voce acabou por reduzir o problema a uma grande verdade irrefutavel, educacao e, valores morais e, estes devem vir de casa, da Igreja/Forma de culto (nao tenho um termo correto para colocar aqui quis me referir a espirita/aquele que acredita em umbanda e etc...) a um Deus para quem acredita em algo superior e uma vida eterna...

[Papillon]

O problema Magnus e Reinaldo, é como inverter a roda.

Vou dar um exemplo simples:

Um ex-zelador aqui do prédio (hoje gerente predial) quando foi promovido e começou a mandar email me fez ficar de queixo caído... um dos primeiros emails dele era "Seu Luiz, poço sai sedo tenho ezame" peguei o cara pra conversar e explicar que ele precisava terminar o estudo e talz, ai me veio a resposta: - to no último ano (pensei com meus botões do primário né), ano que vem vo matricula na faculdade (oh wait!)

Sujeito tem 3 filhos com 2 esposas diferentes, que tem como base "essa" educação, em 10 anos esses filhos já serão pais, ele é mais novo que eu... eu tive boa educação e por isso tenho só 1 filha... que levará no mínimo mais 15-20 anos pra ter 1 filho.. ai por progressão geométrica sabemos que o grupo do qual esse sujeito pertence será em 2 gerações muito maior que o grupo a qual eu pertenço.

Para mudar isso só com muito investimento em educação, e não adianta só anunciar tem que chegar a base, tem que ser igual o remédio genérico, tem que chegar na população (e olha que o genérico tem outros problemas...).

[Papillon]

A realidade de lá que me foi passada por quem veio pra cá e voltou pra lá e viveu a ditadura de Fulgêncio Batista não é exatamente essa que só mostra o pior do pior da atualidade Cubana, mas beleza...

Nem discuto mais...

Cleber, se fosse bom Checoslováquia, Alemanha Oriental, Polônia, Hungria... porque TODOS esses países se rebelaram? Sabe qual era o grito do povo que derrubou o muro de Berlin (e não foram os do lado capitalista)?

Você fala que conhece UMA pessoa que fala bem da vida cubana, existem MILHARES que MORREM tentando FUGIR desse pseudo paraíso social todos os anos!

O que será que leva uma pessoa a vender tudo que tem, pagar a um barqueiro para levar escondido na noite 40km dentro do oceano e deixar com botes improvisados para então remar por 60km em um mar infestado de tubarões com chance de ser alvo de artilharia da marinha do seu próprio país, abandonando sua terra, sua família seus amigos?

[edduds]

O problema Magnus e Reinaldo, é como inverter a roda.

Vou dar um exemplo simples:

Um ex-zelador aqui do prédio (hoje gerente predial) quando foi promovido e começou a mandar email me fez ficar de queixo caído... um dos primeiros emails dele era "Seu Luiz, poço sai sedo tenho ezame" peguei o cara pra conversar e explicar que ele precisava terminar o estudo e talz, ai me veio a resposta: - to no último ano (pensei com meus botões do primário né), ano que vem vo matricula na faculdade (oh wait!)

Sujeito tem 3 filhos com 2 esposas diferentes, que tem como base "essa" educação, em 10 anos esses filhos já serão pais, ele é mais novo que eu... eu tive boa educação e por isso tenho só 1 filha... que levará no mínimo mais 15-20 anos pra ter 1 filho.. ai por progressão geométrica sabemos que o grupo do qual esse sujeito pertence será em 2 gerações muito maior que o grupo a qual eu pertenço.

Para mudar isso só com muito investimento em educação, e não adianta só anunciar tem que chegar a base, tem que ser igual o remédio genérico, tem que chegar na população (e olha que o genérico tem outros problemas...).

Acabou de dar a sinopse do filme Idiocracia (2006) com Luke Wilson. O filme é ruim, mas é bom.

[Magnus]

O problema Magnus e Reinaldo, é como inverter a roda.

Vou dar um exemplo simples:

Um ex-zelador aqui do prédio (hoje gerente predial) quando foi promovido e começou a mandar email me fez ficar de queixo caído... um dos primeiros emails dele era "Seu Luiz, poço sai sedo tenho ezame" peguei o cara pra conversar e explicar que ele precisava terminar o estudo e talz, ai me veio a resposta: - to no último ano (pensei com meus botões do primário né), ano que vem vo matricula na faculdade (oh wait!)

Sujeito tem 3 filhos com 2 esposas diferentes, que tem como base "essa" educação, em 10 anos esses filhos já serão pais, ele é mais novo que eu... eu tive boa educação e por isso tenho só 1 filha... que levará no mínimo mais 15-20 anos pra ter 1 filho.. ai por progressão geométrica sabemos que o grupo do qual esse sujeito pertence será em 2 gerações muito maior que o grupo a qual eu pertenço.

Para mudar isso só com muito investimento em educação, e não adianta só anunciar tem que chegar a base, tem que ser igual o remédio genérico, tem que chegar na população (e olha que o genérico tem outros problemas...).

Então, teu exemplo foi perfeito. Há um tempo atrás resolveram que a evasão escolar tinha que ser combatida. O governo estava perdendo "ponto" com entidades internacionais. Daí pensaram, qual o principal motivo da evasão escolar? Repetência. Beleza, como resolver o problema da reprovação? Melhorando a educação! Opa, pera aí, isso vai demorar e outro vai colher os frutos. O que dá pra fazer rapidinho? Aprovação automática. Maravilha!!! Em dois anos tudo estará resolvido e vamos levar o crédito! Mas, pera aí, lá na frente vai dar merda... Foda-se, quem estiver no poder na época que se vire... Isso forma caras como o que citou, dá diploma de ensino médio para eles!!!

E a política no Brasil é assim, o cara tem que colher os louros no mandato dele, pra que fazer alguma coisa que só vai "aparecer" daqui a 20 anos?

É aí que entra o que eu coloquei, temos que deixar adultos para o mundo que não pensem assim; que levem a educação a sério e que se preocupem com soluções eficientes a longo prazo, sem se preocuparem apenas com os resultados imediatos e como lucrar com a coisa...

[Magnus]

Vou aproveitar que o tópico desandou para a Educação e fazer um desabafo aqui que servirá para vocês verem como a Educação é "tocada" nesse país. Levem como aquela observação no rodapé dos livros e sintam-se a vontade para pular essa mensagem, hehe...

Eu trabalho no campus Volta Redonda do Instituto Federal do Rio de Janeiro. Apesar de termos cursos de licenciatura, e pós, o nosso carro chefe é ensino técnico. Nossa ida para lá foi com a intenção principal de formar técnicos para suprir a demanda das indústrias da região.

O nosso curso principal é o de Automação Industrial, integrado ao ensino médio. Para evitar que alunos entrem no curso apenas para terem um ensino médio de qualidade federal, o aluno é obrigado a fazer 480h de estágio, caso contrário, nada de diploma. Dessa forma, mesmo que o aluno não siga a carreira técnica, vai pelo menos estagiar por 6 meses. Muitas vezes tomam gosto pela coisa e resolvem continuar trabalhando para ganhar um dinheirinho enquanto fazem faculdade. Até aqui, tudo ótimo.

O MEC audita a gente anualmente para ver se estamos formando técnicos mesmo, faz as continhas de quantos entram e quantos saem e puxa a nossa orelha se o balanço não for legal. Acontece que o mesmo MEC que exige que a gente forme técnicos, criou o programa de Certificação do Ensino Médio pelo ENEM. Tendo mais de 18 anos e indo bem no ENEM, o aluno recebe o certificado de conclusão da Instituição que ele escolher, ou seja, mesmo que não tenha pisado nunca numa instituição federal e mesmo que não tenha cursado ainda o 3º ano, somos obrigados a certificá-lo.

Agora olhem que incoerência. O mesmo órgão que nos colocou lá para cumprir um papel econômico-social e exige que a gente forme técnicos, dá uma rasteira certificando os nossos alunos sem que façam sequer estágio...

[Marcelo Marino]

A realidade de lá que me foi passada por quem veio pra cá e voltou pra lá e viveu a ditadura de Fulgêncio Batista não é exatamente essa que só mostra o pior do pior da atualidade Cubana, mas beleza...

Nem discuto mais...

Mas você quer acreditar só nas pessoas que conhece e esquecer todo o resto. Tem brasileiro que fala bem do país também, tem carnaval, praia, cerveja, futebol, mulher pelada, para algumas pessoas isso é o paraíso. Seria como acreditar só nessas pessoas.

E outra, a mídia é mentirosa quando fala de Cuba, mas você acredita que italiano é racista porque viu no programa de futebol que a torcida xingou um jogador. Se eles fossem racistas de verdade o país deles estaria bem melhor com certeza.

[Papillon]

Magnus, eu conheço bem como é e como foi o ensino técnico. Aqui em SP depois que o Covas fez a maior sacanagem da história com o ensino técnico, deixou as escolas técnicas que concorriam com as particulares nos vestibulares e talz a cargo do Digênio, dono da rede Unip-Objetivo, eles sucatearam a rede e mudaram o sistema para "universalizar" e o que era um baita ensino virou um curso profissionalizante.

Pra vc ter ideia nossa carga de aula era seg-sab 4,5h diárias durante 3 anos e mais 1 ano com 4h noturnas e no mínimo 720h de estágio, média 5 e vou te falar...era difícil.

Hoje tem curso de 6 meses que dá o mesmo "grau" de formação...mas base mesmo... Eu tive calculo diferencial e integral no colégio, campo magnético, introdução a física quântica...tudo no colégio, na minha área (que acabei abraçando) tive cálculo, cálculo de concreto armado indo mais fundo na questão do que na faculdade. Bom ao menos me ajudou a fazer com os pés nas costas a facu e hoje sou um dos raros (conheço menos de 10 no país) arquitetos que faz calculo estrutural (com razoável competência).

Bom ai um dia pensei em devolver pra escola aquilo que ela me deu, fui ver como era o esquema pra dar aula lá, minha ideia era dar aula 2x por semana, quando me falaram da burocracia que era pra dar aula...desisti, ai me indicaram dar aula no senai, quando vi o valor da hora/aula me senti ofendido, sério minha faxineira custa mais caro, mal pagaria a gasolina pra cruzar a cidade.

[ReinaldoBrisolla]

Papito ai é o que tá em primeiro lugar falta educacao e valores morais vindos de casa, nao educacao formal (conhecimento) somente, enquanto nao houver esse inicio a sociedade nunca evoluirá como um todo, o grande problema hoje é essa inversao de valores que assola a sociedade, como voce mesmo citou antes quando era mais novo e ia para o colegio e era discriminado por estar estudando e batalhando para evoluir e, o povo farreiro nem ai, hoje o valorizado é aquele que come mais menininhas, que usa drogas, que tem alguma vantagem sem merecer (senao ilicitas) e por ai vai, os pais nao querem educar filhos, o Estado proibe voce de usar uma educacao rispida com uma surra (nao é sinonimo de agressao) se seu filho(a) passar dos limites, criaram mais uma aberracao o estatuto do jovem e pasmem a juventude para o governo vai ate os 29 anos de idade, voces podem colocar seus filhos para serem seus dependentes... a grande maioria das pessoas nao quer trabalhar e valoriza quem nao trabalha e por ai vai, minha ex-mulher era medica e, antes de ela comecar sua residencia cansei de dar plantao com ela nos PS daqui da minha regiao enquanto namoravamos para poder passar algum tempo com ela, o que mais aparecia depois da meia noite eram pessoas que estavam baladeando e inventavam que estavam com diarreia para pegar atestado e nao ir trabalhar no dia seguinte, sem brincadeira era uma media de quase 50% dos atendimentos, a outra grande parte eram de pessoas que nao tinham condicoes de comprar medicamentos nem para dor de cabeca e iam no PS para serem medicadas, o restante eram de pessoas que realmente estavam com algum problema emergencial, posso passar a noite citando n exemplos de sem vergonhices que nos acometem como voces também tem inumeros exemlos e, se a sociedade como um todo nao comecar a se mexer isso aqui vai virar terra de ninguem...

[Worf]

Violencia tem em todo lugar do mundo, mas banalizado como aqui eu acho que não. Meu pai está morando na Italia e só pensa em voltar por causa do euro caro e eu que mando o $ pra ele daqui.

Não é a toa que chamam de primeiro mundo.

A Itália é um pais bem complexo. Banidos do calibre dos nossos vao aos jogos do Palermo. TOdo mundo ve, a TV Filma e ninguem faz nada. Os traficantes do Rio sao muito mais timidos e menos influentes.
Saiu ano passado filme sobre os jovens da Sicilia que nao tem alternativa se nao trabalhar para a Mafia ou se alistar no exército.

A violencia é banalizada no Brasil de fato. Somos parte do problema. Muita gente tem saudade da ditadura. Na Argentina ou URuguai como lembrou o Papi nao ha tolerencia da sociedade em geral a violencia e covardia, por isso, por exemplo, os milicos da Ditadura morrem na cadeia. Tudo é ligado.

A verdade é que de fato ha muitas variáveis, pessoalmente preferia morar no Holanda, pq o estilo de vida e negociar da sociedade e das pessoas combina mais com o meu, mas deixando de lado esse aspecto, vejo dois grupos de paises: os que com problemas e vantagens se pode viver com certa liberdade sendo pobre ou rico, Brasil entre eles.
Em outros as desvantagens sao claras: todos os da Asia (a parte ponto ermos, ilhas ou algumas cidades), todos os da Äfrica, muitos na AL, na Russia, etc.

[Marcelo Marino]

Lembra o nome desse filme Worf?

[Worf]

Papito ai é o que tá em primeiro lugar falta educacao e valores morais vindos de casa, nao educacao formal (conhecimento) somente, enquanto nao houver esse inicio a sociedade nunca evoluirá como um todo, o grande problema hoje é essa inversao de valores que assola a sociedade, como voce mesmo citou antes quando era mais novo e ia para o colegio e era discriminado por estar estudando e batalhando para evoluir e, o povo farreiro nem ai, hoje o valorizado é aquele que come mais menininhas, que usa drogas, que tem alguma vantagem sem merecer (senao ilicitas) e por ai vai, os pais nao querem educar filhos, o Estado proibe voce de usar uma educacao rispida com uma surra (nao é sinonimo de agressao) se seu filho(a) passar dos limites, criaram mais uma aberracao o estatuto do jovem e pasmem a juventude para o governo vai ate os 29 anos de idade, voces podem colocar seus filhos para serem seus dependentes... a grande maioria das pessoas nao quer trabalhar e valoriza quem nao trabalha e por ai vai, minha ex-mulher era medica e, antes de ela comecar sua residencia cansei de dar plantao com ela nos PS daqui da minha regiao enquanto namoravamos para poder passar algum tempo com ela, o que mais aparecia depois da meia noite eram pessoas que estavam baladeando e inventavam que estavam com diarreia para pegar atestado e nao ir trabalhar no dia seguinte, sem brincadeira era uma media de quase 50% dos atendimentos, a outra grande parte eram de pessoas que nao tinham condicoes de comprar medicamentos nem para dor de cabeca e iam no PS para serem medicadas, o restante eram de pessoas que realmente estavam com algum problema emergencial, posso passar a noite citando n exemplos de sem vergonhices que nos acometem como voces também tem inumeros exemlos e, se a sociedade como um todo nao comecar a se mexer isso aqui vai virar terra de ninguem...

Bem, como todo o respeito.
As crianças marroquinas em Amsterdam sao um problema. Pais árabes educam na porrada e na Europa isso da cadeia. Os moleques saem de controle e se tornam desde cedo proto criminosos.
As crianças holandesas em contraste, sao educadas com respeito e diálogo. Sao mais rebeldes, mas quando se vem livres do controle dos pais (ou do Estado) nao constumam colocar fogo nas escolas, ao contrários do meninos 'árabes.
É uma desgraça. Por lá, o direitista holandes a favor de mais moral crista, diz que os árabes sao bárbaros e até batem em crianças, por isso tem de ser expulsos do país, que o problema é educaçao, etc, etc.
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Certamente a educaçao que a classe média da a seus filhos no BRasil e na Italia (igualzinho) me parece errada, mas é assim em todos os países Latinos.
Padua Schiopa ministro da Fazenda do Prodi disse que os italianos educam "bamboccioni". Algo como "criançao" e que isso é um problema economico. Foi um baita escandalo...
Na Italia, como em todos os países latinos, se fica na casa dos país até tarde, isso nao existe em países do Norte da Europa ou US. Por lá, vao enfrentar a vida, dividir apartamentos, trabalhar no MacDOnalds, etc.
Tema interessante...

[Worf]

Lembra o nome desse filme Worf?

No, mas a baseado em um livro. Vou lembrar e te envio.

[ReinaldoBrisolla]

Concordo com voce Worf, nao é somente na base da porrada que se cria um filho, mas sim com amor e principalmente a licao de respeito aos pais, pessoas mais velhas e, ao proximo em geral e, se falhou a educacao e o filho nao respeitou algo por mais de uma vez deve sim haver algum castigo mais severo,se for o caso de um puxao de orelha, umas palmadas, porque nao? Eu mesmo quando crianca apanhei diversas vezes e, nao foi por isso que sai por ai sendo uma ma pessoa, vandalizando as coisas, ao contrario, tinha amigos que faziam este tipo de coisa e, principalmente voce via que eles nao tinham nenhum tipo de carinho em casa de seus pais/ou pai e faziam as maiores barbaridades simplesmente para chamar a atencao de um pai que nao tava nem ai pra eles.

As criancas vao para as escolas sem respeito algum a quaisquer pessoas meu ex-sogro diretor de colegio publico, um dia eu estava saindo daqui do interior e, indo pra SP e, passei no Colegio que ele dava aulas para combinar de pega-lo no horario de almoco para irmos juntos, quando de repente um molecao de uns 15/16 anos pula o portao do colegio e, entra na maior cara de pau pra aula depois do intervalo, ele foi chamar a atencao do garoto para nao fazer isso que estava errado e tal o moleque virou mandou simplesmente ele tomar no cu e foi pra sala de aula, ele mandou o rapaz para a diretoria para fazer uma reprimenda e, o moleque só faltou agredi-lo fisicamente, os pais nao impoem respeito algum de seus filhos por outras pessoas, nao dao educacao e querem que a escola a de educacao a eles, esse tipo de educacao, respeito, vem de casa.

Hoje o que mais se ve sao meninas com 14/16 anos gravidas ou que ja tem filhos jogando essas criancas para seus pais criarem, sou advogado e faço Assistencia Judiciaria Gratuita, sem brincadeiras todos os casos de pedido de guarda de criancas pelos avos que me aparece para fazer sao de criancas que a mae jovem deu a luz conjuntamente com algum pai tbm jovem ou já envolvido no mundo das drogas/criminalidade e, jogam a crianca no mundo sem estarem nem ai, dai as Assistentes Sociais vao fazer o estudo social da vida da crianca e levantam tbm que a mae acaba por estar se prostituindo/traficando para manter seu vicio, como uma crianca pode crescer e se tornar um adulto sem um monte de traumas/problemas na cabeca?

Acho que os valores morais vindos de casa e, essa educacao e, respeito , lar estruturado, etc, sao os pontos fundamentais para se ter uma evolucao da sociedade, sem isso nada mais é plenamente eficaz, infelizmente, há o velho ditado que a familia é a base da sociedade e, isso é a mais pura verdade.

Cliquei no botao errado antes de escrever, mandei uma MP pro Worf e, na realidade era para se colocar aqui...

[Papillon]

E esse ciclo acaba não se rompendo e o que nos anos 90 era uma ou outra garota de 16 anos grávida, hoje já é endêmico com meninas de 14-15.

Ai abro o jornal e vejo que um vereador quer banir o foie gras dos restaurantes supondo que 100% deles são feitos com gavagem, o incauto que desconhece e ignora o fato de em toda Europa (exceto a França) a gavagem ser proibida e portanto ao comprar um foie espanhol ou belga...ele esta isento dessa prática. Ou seja o governo passa a querer influenciar em coisas tão pequenas do dia a dia do cidadão que acaba por se esquecer do mais importante.

O papel do vereador não é só ficar criando leis, sejam boas ou más... é fiscalizar o uso do recurso público e amigos, aqui em SP poucos fazem isso e não é questão de partido A ou B, são algumas raras almas que fazem bem feito.