Homeopatia

[Magnus]

também acho, worf, mas tem muito mais pais do que imaginamos que fazem isso, e a grande maioria deles é adepta da homeopatia.

No meu trampo tem uma que é contra vacinar os filhos. Pior é o olhar dela falando isso, como se ela soubesse a grande verdade do mundo e eu fosse um ignorante e irresponsável por vacinar a minha filha... eu nem discuto...

[DeniseDognini]

só um comentário.
Nao vacinar os filhos é um crime, contra ele e os outros, Basta, sem comparação com tomar homeopatia.

Não vacinar é um absurdo tão grande que deveria ser considerado crime e punido com prisão.

É crime contra a saúde pública.

[Landim]

Essa onda de antivacinação ta chegando aqui pelo jeito. Tá bem em alta entre os americanos e quase 100% no meio natureba. Foda que todos nós vamos pagar por isso.

[PH]

Deixa aparecer alguns casos de polio ou alguma dessas infecções macabras que que eles voltam rapidinho pra vacinação...

[DeniseDognini]

Já reapareceram casos de sarampo. Você pode até pensar: mas meus filhos estão vacinados... O problema é com as crianças menores, bebês, que ainda não estão imunizadas. Já viu a m....?

(http://veja.abril.com.br/noticia/saude/ ... s-criancas)

A escola dos meus sobrinhos exige carteira de vacinação para matrícula. Sem vacina, nada feito. Acho justo.

Em tempo: sou felizarda. No meu tempo, ainda vacinava contra varíola

[Worf]

e fico imaginado o que o filho de um retardado desse vai pensar quando chegar as revoltas da vacina no começo do XX na escola!?!
"Estariam meus pais com os revoltosos ignorantes?? Meus pais achavam bom o terror da Polio???"
E quanto a essas pessoas?!? Sera que filha da mae é tao novo que nao lembra nem dos avós contando sobre a pólio???? Era um terror até 2-3 gerações atrás, não é possível...
É muito, muito impressionante com as coisas dao voltas bizarras na história.

[joaojuliomello]

(não li todos os posts...) Então, homeopatia é um sistema de medicina totalmente diferente da alopatia... Meu pai é medico homeopata, cuida de mim desde sempre, só fui tomar algum remédio alopata depois de adulto e por ordem de dentista, como antibiótico...

Tenho os joelhos lesionados, com recomendação do ortopedista pra operar na época, e meu pai resolveu só na base da homeopatia, logico q depois fiz fisioterapia como teria feito no pós operatório.

Em outros países a homeopatia é levada mais a serio do que aqui no brasil...

Se quer se tratar por ela tem de levar a serio, achar um bom medico (que não vai ser um homeopata/cardiologista homeopata/pediatra, em homeopatia não existe separação por especialidade), alem disso existe mais de uma linha unicista, pluralista e ver qual se adapta melhor.

[PH]

O que eu percebi nesse post é que a definição de Homeopatia que eu tenho e acredito estar correta parece não estar condizente com a definição da maioria dos outros posts.

Pra mim o princípio da homeopatia é o de se fazer a diluição sucessiva dos princípios ativos das substâncias, as vezes até não sobrar nenhuma molécula da substância como o Landim ressaltou mais acima. Então, seguindo essa linha, remédios ou compostos homeopáticos seriam nada mais do que balas de farinha, açúcar ou água. Se existe algum efeito resultante desses compostos, seria dado apenas por efeito placebo.

Não procurei muito a fundo mas achei isso em um site de medicina homeopática, aparentemente saiu da "bíblia" do Hahnemann:

A sucussão consiste na agitação do medicamento após cada diluição. É feita, na técnica homeopática hahnemanniana pura, agitando-se o frasco cheio ao terço no sentido vertical e batendo-o contra um anteparo duro semi-elástico (ex: um livro grosso), com uma altura de aproximadamente 30 cm.

As triturações são realizadas em almofariz (espécie de cuba de porcelana), com pilão e espátula também de porcelana, usando-se para triturar açúcar de leite (lactose). A trituração tem como finalidade tornar uma substância insolúvel em solúvel. Esta foi mais uma das grandes descobertas de Hahnemann.

A diluição é utilizada com o intuito de atenuar a concentração material do medicamento, como explica Hahnemann no prefácio da 5º edição das Doenças Crônicas: “… a fim de que as propriedades medicinais ainda latentes em seu interior possam ser ainda mais excitadas e desenvolvidas, deve, primeiramente, sofrer mais uma atenuação para que a trituração ou sucussão possam penetrar mais intimamente na própria essência da substância medicinal, permitindo assim a liberação e a exposição da parte mais sutil dos poderes medicinais que estão mais profundamente ocultos, o que não poderia ser efetuado por qualquer montante de trituração ou de sucussão de substâncias em sua forma concentrada.”

O medicamento homeopático é preparado segundo uma escala e um método pré-determinados, informando as diferentes concentrações (diluições) a que são levados os medicamentos durante a sua preparação. As escalas hahnemannianas são a centesimal, representada pela letra C; e a cinqüenta milesimal, representada por/50.000 precedida pela potência que se deseja em algarismos romanos, ex.: VII/50.000.

Então, essa é a definição que eu tenho de Homeopatia, e ninguém com a sanidade mental em dia pode afirmar que esse procedimento acima pode trazer algum resultado positivo ou até mesmo algum resultado, tirando efeito placebo é claro.

Seguindo a lógica acima, eu posso fazer o seguinte: Misturar estricnina, chumbo e arsênico, dividir em 3, agitar e bater em um livro de 30cm! (rindo), e fazer a divisão sucessiva até chegar na escala "cinquenta milesimal", e chamar isso de remédio pra enxaqueca. Pode tomar como quiser e quanto quiser, pode até fazer a tua enxaqueca passar se você acreditar bastante....

Agora eu pergunto, é essa a definição de Homeopatia que vocês estão usando?

[joaojuliomello]

a homeopatia não usa a química dos elementos, ela atua com base na energia, mas sinceridade, esse seu post foi dos mais absurdos, preconceituosos e mal informado q já vi por aqui.

algum dia pergunto pro meu pai quantas vidas ele já salvou, fora as N pessoas e outros médicos homeopatas pelo mundo...

vc tbm vai dizer q acupuntura não serve pra nada?

medicina ayurvédica?

[Marcelo Marino]

O que eu percebi nesse post é que a definição de Homeopatia que eu tenho e acredito estar correta parece não estar condizente com a definição da maioria dos outros posts.

Pra mim o princípio da homeopatia é o de se fazer a diluição sucessiva dos princípios ativos das substâncias, as vezes até não sobrar nenhuma molécula da substância como o Landim ressaltou mais acima. Então, seguindo essa linha, remédios ou compostos homeopáticos seriam nada mais do que balas de farinha, açúcar ou água. Se existe algum efeito resultante desses compostos, seria dado apenas por efeito placebo.

Não procurei muito a fundo mas achei isso em um site de medicina homeopática, aparentemente saiu da "bíblia" do Hahnemann:

A sucussão consiste na agitação do medicamento após cada diluição. É feita, na técnica homeopática hahnemanniana pura, agitando-se o frasco cheio ao terço no sentido vertical e batendo-o contra um anteparo duro semi-elástico (ex: um livro grosso), com uma altura de aproximadamente 30 cm.

As triturações são realizadas em almofariz (espécie de cuba de porcelana), com pilão e espátula também de porcelana, usando-se para triturar açúcar de leite (lactose). A trituração tem como finalidade tornar uma substância insolúvel em solúvel. Esta foi mais uma das grandes descobertas de Hahnemann.

A diluição é utilizada com o intuito de atenuar a concentração material do medicamento, como explica Hahnemann no prefácio da 5º edição das Doenças Crônicas: “… a fim de que as propriedades medicinais ainda latentes em seu interior possam ser ainda mais excitadas e desenvolvidas, deve, primeiramente, sofrer mais uma atenuação para que a trituração ou sucussão possam penetrar mais intimamente na própria essência da substância medicinal, permitindo assim a liberação e a exposição da parte mais sutil dos poderes medicinais que estão mais profundamente ocultos, o que não poderia ser efetuado por qualquer montante de trituração ou de sucussão de substâncias em sua forma concentrada.”

O medicamento homeopático é preparado segundo uma escala e um método pré-determinados, informando as diferentes concentrações (diluições) a que são levados os medicamentos durante a sua preparação. As escalas hahnemannianas são a centesimal, representada pela letra C; e a cinqüenta milesimal, representada por/50.000 precedida pela potência que se deseja em algarismos romanos, ex.: VII/50.000.

Então, essa é a definição que eu tenho de Homeopatia, e ninguém com a sanidade mental em dia pode afirmar que esse procedimento acima pode trazer algum resultado positivo ou até mesmo algum resultado, tirando efeito placebo é claro.

Seguindo a lógica acima, eu posso fazer o seguinte: Misturar estricnina, chumbo e arsênico, dividir em 3, agitar e bater em um livro de 30cm! (rindo), e fazer a divisão sucessiva até chegar na escala "cinquenta milesimal", e chamar isso de remédio pra enxaqueca. Pode tomar como quiser e quanto quiser, pode até fazer a tua enxaqueca passar se você acreditar bastante....

Agora eu pergunto, é essa a definição de Homeopatia que vocês estão usando?

Ao pé da letra pode até ser, mas como eu tinha dito fui em um homeopata que não receitava somente esses remédios que são diluídos inúmeras vezes. A pergunta inicial era se valia a pena ou não ir a um homeopata.

Independente do tipo de remédio que vai ser receitado, o sucesso que muitas pessoas tiveram procurando um homeopata deve ter sua serventia.
Nem tudo está provado e tudo que está provado pode vir a ser contestado um dia. Por isso que digo, vale a pena procurar e observar, principalmente quando a medicina tradicional não te resolve o problema ou te trás mais problemas ainda.

Pode ser efeito placebo? Talvez, mas se o efeito placebo conseguir curar o seu problema não é bom? É o seu corpo curando ele próprio.

[Landim]

a homeopatia não usa a química dos elementos, ela atua com base na energia, mas sinceridade, esse seu post foi dos mais absurdos, preconceituosos e mal informado q já vi por aqui.

algum dia pergunto pro meu pai quantas vidas ele já salvou, fora as N pessoas e outros médicos homeopatas pelo mundo...

vc tbm vai dizer q acupuntura não serve pra nada?

medicina ayurvédica?

Acupuntura tb até hoje não passa de efeito placebo.

Agora essa assunto chega num ponto em que já não adianta argumentar, pra quem acredita é igual a religião. No meu caso só precisaria de evidência, que não há, pelo contrario.

Quero ver tratar tuberculose, aids, câncer e etc com medicina alternativa.

Se seu pai tratou esse tipo de doença favor mande-o publicar os resultados, o forneça a fonte da evidencia.

[Iberê]

a homeopatia não usa a química dos elementos, ela atua com base na energia, mas sinceridade, esse seu post foi dos mais absurdos, preconceituosos e mal informado q já vi por aqui.

algum dia pergunto pro meu pai quantas vidas ele já salvou, fora as N pessoas e outros médicos homeopatas pelo mundo...

vc tbm vai dizer q acupuntura não serve pra nada?

medicina ayurvédica?

qual o NNT das drogas homeopáticas?

[DeniseDognini]

Eu queria saber se efeito placebo se aplica a animais...

Porque a homeopatia funciona para eles e é utilizada em Medicina Veterinária há décadas.

[Cebo]

Eu queria saber se efeito placebo se aplica a animais...

Porque a homeopatia funciona para eles e é utilizada em Medicina Veterinária há décadas.

Sim, funciona.

http://www.the-scientist.com/?articles. ... bo-Effect/" target="_blank

[DeniseDognini]

Hum, o estudo fala em "pain relief", ou seja, alívio da dor, o que pode ser de fato induzido por sugestão ou condicionamento (provavelmente todos aqui conhecem a campainha de Pavlov...).

Eu falo em efeitos para além da dor, como tratamentos de lesões neurológicas, avc etc. Já tive sucesso com isso em pelo menos 3 animais meus (um avc, dois lesionados por trauma).

Mas, na verdade, creio que esta é uma discussão infrutífera, pois, como na política, vamos encontrar os partidários de uma ou outra linha de pensamento.

Eu só acho que devemos manter a mente aberta, pois o que ontem era certeza, hoje já não é (ora, afinal provaram que Galileu estava certo...).

Há muito ainda para ser descoberto, ainda que essa descoberta seja que os organismos dos seres (racionais e irracionais) têm o poder de se regenerar voluntariamente. Vai saber...

[Iberê]

é preciso entender que o que diferencia o médico/profissional de saúde de um curandeiro é a tomada de decisão estruturada em bases científicas, o que não ocorre no segundo caso (por mais sujo, porco e nojento que possa ser o meio científico - é o melhor que temos até agora). O homeopata está no meio termo entra ambos. As hipóteses e condutas diagnósticas geralmente até são baseadas em ciência séria, já as condutas terapêuticas são pautadas em grandes achismos e experiências pessoais (cabe lembrar que o peso argumentativo de relato de caso e experiência do especialista é praticamente nulo em ciência). No mais, é melhor ter alguém que saiba minimamente o que está fazendo para cuidar da saúde dos outros do que colocar um monte de cubano com diploma falsificado para isso.

[Landim]

Hum, o estudo fala em "pain relief", ou seja, alívio da dor, o que pode ser de fato induzido por sugestão ou condicionamento (provavelmente todos aqui conhecem a campainha de Pavlov...).

Eu falo em efeitos para além da dor, como tratamentos de lesões neurológicas, avc etc. Já tive sucesso com isso em pelo menos 3 animais meus (um avc, dois lesionados por trauma).

Mas, na verdade, creio que esta é uma discussão infrutífera, pois, como na política, vamos encontrar os partidários de uma ou outra linha de pensamento.

Eu só acho que devemos manter a mente aberta, pois o que ontem era certeza, hoje já não é (ora, afinal provaram que Galileu estava certo...).

Há muito ainda para ser descoberto, ainda que essa descoberta seja que os organismos dos seres (racionais e irracionais) têm o poder de se regenerar voluntariamente. Vai saber...

No tratamento dos seus animais você manteve um grupo de controle? O tratamento foi exclusivo homeopático?

A discussão é infrutífera pq os "crentes" nos procedimentos alternativos não aceitam o método cientifico(quando este "desprova" aquele). Se a homeopatia passar no duplo cego(onde já reprovou inúmeras vezes) eu mudo de ideia. Não é nada pessoal contra a Homeopatia em si, mas sim aos argumentos que usam para querer dar validade a algo que não passa de efeito placebo. E mesmo sabendo que há muita sujeira na industria farmacêutica, eu prefiro ficar com algo que pelo menos passa por critérios objetivos bem estabelecidos. A industria da homeopatia é bilionária e em países sérios não é aceita nos "conselhos de medicina(cfms)" dos locais como aqui no Brasil.

E vejo também um pouco de confusão quanto a como a ciência funciona, o conhecimento cientifico é acumulativo, a terra não vai deixar de girar ao redor do sol nem voltar a ser plana, a gravidade não vai parar de atrair os corpos. A questão do Galileu foi que ele foi contra o status quo da época, que se baseava em argumentos religiosos onde o homem era o centro do universo. O que acontece muito é aquela coisa do ovo, hoje ovo faz bem amanha faz mal, logo a massa acha que a ciência um dia prova uma coisa e amanha prova o contrario, o que não é verdade.

E claro que ainda há muita coisa para se descobrir, na verdade saber tudo será quase impossível e estamos a milhares de anos disso, e quanto mais cedo nos livrarmos do que já foi desprovado melhor. Nosso organismo tem a capacidade de se "regenerar" de diversas condições, pra isso temos sistema imunológico e diversos outros mecanismos.

[dmbenati]

Estou em total concordância com o Landim... o argumento do grupo de controle é perfeito!

Se a pessoa está com diabetes, começa a fazer exercício, melhora a alimentação e toma homeopatia - daí melhora sem tomar nenhum remédio e acredita que a homeopatia o curou. Mas perder peso e melhorar condicionamento não melhora diabetes, oras? Para validar a homeopatia, teria que ter um grupo de controle, alguém só tomando homeopatia e alguém só fazendo exercícios + alimentação, e não só três pessoas, mas várias, para melhorar a análises estatística do experimento. Isso eu nunca vi com homeopatia, ao contrário da "medicina convencional", onde os remédios são extensamente testados.

Dei o exemplo da diabetes mas existem várias doenças assim, que o cara toma homeopatia e faz fisioterapia, ou toma homeopatia junto com alguém chá ou planta (que, claro contém princípio ativo) e por aí vai.

[Cebo]

90% dos casos de doença curada sem remédio são culpa da maconha.

[DeniseDognini]

90% dos casos de doença curada sem remédio são culpa da maconha.

A maconha é culpada pela doença ou pela cura

[heringer]

Apos ter criado o topico ha cerca de 10 meses, eu comecei homeopatia ha cerca de 6 meses. Fui em uma homeopata de uma pessoa que trabalha comigo. Minha teoria era: o maximo que pode acontecer eh eu comer umas bolinhas de acucar e como nao sou diabetico, nao haveria problema hehehe

Minha queixa principal eram as constantes e recorrentes sinusites. E isso era muito ruim porque quando eu comecava a engrenar nos pedais, bastava uma queda de imunidade e la estavam a sinusite, dor de ouvido, o que tirava toda minha energia. Isso geralmente coincidia com periodos de muito trabalho/pressão no emprego. E aih a historia se repetia, antibiotico, tempo sem pedalar etc.

Antes de iniciar a homeopatia decidi fazer um teste ousado. Tive sinusite mas decidi que nao ia usar antibiotico, entao fiquei tipo 7 dias com catarro colorido, penando para me manter em pé durante o dia. Minha teoria era que meu corpo teria que reagir. Em tipo dois meses fiz isso 3 vezes, mas ainda continua tendo as sinusites e quando minha garganta comecava a coçar ate tentei usar o gargarejo que o Carvalho passou, mas pra mim nao funcionou; a sinusite ainda chegava e forte.

Sem mais delongas, nesses seis meses tive uma sinusite leve apenas, mas que se curou em tipo 4 dias. Tomo bolinhas de manha e a noite, e quando minha garganta começa a coçar eu tomo um tipo de bolinhas de hora em hora. Eu estou muito satisfeito, e ja economizei horrores pois as bolinhas sao mt baratas, mt mais baratas que antibioticos.
Fazendo um paralelo, eh como se a homeopatia fosse o fertilizante do corpo e os antibioticos os herbicidas/fungicidas. O fertilizante não resolve tudo, mas o fertilizante ja ajuda bastante.

E antes que digam, se eh efeito placebo ou nao, pouco me importo. O que me importa eh que resolveu meu problema e estou contente com isso.

[Marcelo Marino]

Depois de ter ido a uma osteopata eu não duvido de mais nada sem antes testar.

O próprio corpo tem uma certa capacidade de se curar sem necessariamente precisar de uma substância, precisa só encontrar uma forma de estimular.

[heringer]

O que eh osteopata? Que problema vc tinha?

[Marcelo Marino]

Tinha a bacia girada. Descobri no bikefit.

O Elpídio suspeitou que eu tinha um fêmur maior que o outro. Colocava o prumo no joelho direito e batia em um lugar, no esquerdo em outro.

Fui no ortopedista e nada, diferença mínima, dentro do normal. Voltei no Elpídio um dia e comentei aí ele falou na lata: então você tem a bacia girada.

Nenhum dos dois ortopedistas que fui suspeitou disso. Um era bom, o que cuidou do meu joelho, o outro meia boca, mas até aí parece uma coisa meio básica.

Pesquisei e descobri que muita gente corrigia isso com osteopatia. http://cbosteopatia.com.br/voce-conhece-osteopatia" target="_blank
Aqui não é muito difundido. Tem uns profissionais em São Paulo, uns 10 no Rio. Nos EUA e Europa é mais comum.

Resolvi marcar uma consulta para ver como era. Ela confirmou que eu tinha a bacia girada mesmo. Saí de lá falando que era charlatanismo depois dela ter me explicado como funcionava, mas com aquela interrogação, pois tinha gente que tinha corrigido o mesmo problema dessa forma.

A osteopata não deu um número certo de sessões, porque cada corpo reage de uma forma. Resolvi fazer no máximo 10 (não é muito barato), se não resolvesse pararia por aí. Depois de umas 8 sessões, "bati o prumo" e voilá, os dois lados batiam no mesmo lugar.

Nas sessões a osteopata fazia movimentos bem leves, começava nos pés e ia subindo até a cabeça, parecido com uma massagem, só que mais leve ainda. Difícil acreditar que aquilo iria corrigir a bacia, mas corrigiu. Na verdade esses movimentos servem para estimular o corpo a se autocorrigir. Existe outra técnica que usa movimentos mais bruscos, mas aí eu não cheguei a fazer.

[elgleidson]

Marino, interessante.

Eu estou para procurar "alternativas" pois descobri recentemente que tenho "bico-de-papagaio" e isso vem me incomodando tanto pra pedalar quanto pra dormir, pois sinto a parte do pescoço muito zoada. To dormindo na base de Torsilax, mas sempre acordo com o pescoço zoado.

Me indicaram ir num cara aqui que aplica uns métodos alternativos para "destravar" os nervos e "alinhar as linhas de energia". Como tenho a cabeça aberta pra essas coisas, mesmo que descrente, estou pensando em ir para ver "qualé". Como é basicamente uma massagem, não vejo nada de mal e vou arriscar.

[Papillon]

chá de boldo, pra ressaca é muito bom.

ontem usei meia caixa.

[elgleidson]

chá de boldo, pra ressaca é muito bom.

ontem usei meia caixa.

Chá de Boldo é aquela típica coisa que o teu corpo se força a melhorar só para não ter que tomar de novo

[marcoaleite]

chá de boldo, pra ressaca é muito bom.

ontem usei meia caixa.

Chá de Boldo é aquela típica coisa que o teu corpo se força a melhorar só para não ter que tomar de novo

Kkkkkkk boa!

[heringer]

Tinha a bacia girada. Descobri no bikefit.

O Elpídio suspeitou que eu tinha um fêmur maior que o outro. Colocava o prumo no joelho direito e batia em um lugar, no esquerdo em outro.

Fui no ortopedista e nada, diferença mínima, dentro do normal. Voltei no Elpídio um dia e comentei aí ele falou na lata: então você tem a bacia girada.

Nenhum dos dois ortopedistas que fui suspeitou disso. Um era bom, o que cuidou do meu joelho, o outro meia boca, mas até aí parece uma coisa meio básica.

Pesquisei e descobri que muita gente corrigia isso com osteopatia. http://cbosteopatia.com.br/voce-conhece-osteopatia" target="_blank
Aqui não é muito difundido. Tem uns profissionais em São Paulo, uns 10 no Rio. Nos EUA e Europa é mais comum.

Resolvi marcar uma consulta para ver como era. Ela confirmou que eu tinha a bacia girada mesmo. Saí de lá falando que era charlatanismo depois dela ter me explicado como funcionava, mas com aquela interrogação, pois tinha gente que tinha corrigido o mesmo problema dessa forma.

A osteopata não deu um número certo de sessões, porque cada corpo reage de uma forma. Resolvi fazer no máximo 10 (não é muito barato), se não resolvesse pararia por aí. Depois de umas 8 sessões, "bati o prumo" e voilá, os dois lados batiam no mesmo lugar.

Nas sessões a osteopata fazia movimentos bem leves, começava nos pés e ia subindo até a cabeça, parecido com uma massagem, só que mais leve ainda. Difícil acreditar que aquilo iria corrigir a bacia, mas corrigiu. Na verdade esses movimentos servem para estimular o corpo a se autocorrigir. Existe outra técnica que usa movimentos mais bruscos, mas aí eu não cheguei a fazer.

Eh...realmente eh mais dificil acreditar na sua osteopata que na minha homeopata hehe.
Mas que bom que funcionou bem

[Adriano]

Homeopatia = placebo.