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Re: Doping

Posted: Fri 10 Jul 2015 22:16
by ftmonjardim
É comprovado que cocaina não traria benefício algum em performance, não seria exagero punir o cara? Não só a punição de tirar do Tour, mas a pior, a punição midiatica que ele deve estar sofrendo (ele reclama disso).

Re: Doping

Posted: Fri 10 Jul 2015 22:33
by binho
Mas esse é o mundo hipócrita que a gente vive né.

Re: Doping

Posted: Fri 10 Jul 2015 22:33
by binho
Mas esse é o mundo hipócrita que a gente vive né.

Re: Doping

Posted: Fri 10 Jul 2015 22:41
by ftmonjardim

Re: Doping

Posted: Fri 10 Jul 2015 22:59
by Marcelo Marino
ftmonjardim wrote:É comprovado que cocaina não traria benefício algum em performance, não seria exagero punir o cara? Não só a punição de tirar do Tour, mas a pior, a punição midiatica que ele deve estar sofrendo (ele reclama disso).
Na lista da Wada consta como estimulante. Se não funciona, não sei, mas se está lista não seria exagero.

Re: Doping

Posted: Fri 10 Jul 2015 23:04
by ftmonjardim
Eu não sou contra punir o cara, mas a cocaina é bem diferente socialmente que epo por exemplo, a punição moral dele perante a sociedade é muito maior que de um atleta pego por kortizol

Re: Doping

Posted: Fri 10 Jul 2015 23:31
by Papillon
Burro.

Cheirar e tomar diurético funciona pra jogar de futebol que dá uma mijadinha, ciclista é no sangue e dura mais tempo.

Re: Doping

Posted: Sat 11 Jul 2015 01:55
by PAF
Muito burro.

Ainda mais, tendo o exemplo do Pirata vivo na memória do povo dele. Vai cair em desgraça e acho que não volta mais.

Eu gosto muito do estilo do Paolini. Acho uma pena.

P.

Re: Doping

Posted: Sat 11 Jul 2015 12:06
by tbortolotto
PAF wrote:Muito burro.

Ainda mais, tendo o exemplo do Pirata vivo na memória do povo dele. Vai cair em desgraça e acho que não volta mais.

Eu gosto muito do estilo do Paolini. Acho uma pena.

P.
Resumiu bem oq eu senti ao ler a notícia. Que pena...

Re: Doping

Posted: Sat 11 Jul 2015 20:09
by ftmonjardim

Re: Doping

Posted: Sat 11 Jul 2015 21:12
by tschroder
Tbem achei de uma ignorancia incrivel. E lembro-me do meu filho pergutando: Maradona ou Pele? Pele, nem sei se pela bola, mas como exemplo pro meu filho, menos mal o Pele.
Boonen: eu era fa, ate saber que o cara gosta de po. TNC idolatrar um atleta que usa droga

Re: Doping

Posted: Sat 11 Jul 2015 21:46
by PH
Drogas "recreativas" eram extremamente abusadas pelos ciclistas mais antigos... basicamente, por sobreviver a todo tipo de dopping, se sentiam invencíveis para tomar qualquer outra coisa.
Existem histórias incríveis da época em que alguns ciclistas italianos viam fazer base no Brasil (não precisa dizer pq né?).. era festa até as 5 da manha, 7 horas estavam saindo para treinar, zerados. Me admira só o Pantani ter morrido, isso sim.

Re: Doping

Posted: Sun 12 Jul 2015 11:12
by binho
tschroder wrote:Tbem achei de uma ignorancia incrivel. E lembro-me do meu filho pergutando: Maradona ou Pele? Pele, nem sei se pela bola, mas como exemplo pro meu filho, menos mal o Pele.
Boonen: eu era fa, ate saber que o cara gosta de po. TNC idolatrar um atleta que usa droga
Advogando pro Diabo, mas antes um religioso inescrupuloso ou uma pessoa que pratica o bem e usa substâncias legalmente proibidas na sua privacidade do lar?

Re: Doping

Posted: Sun 12 Jul 2015 17:57
by tschroder
binho wrote:
tschroder wrote:Tbem achei de uma ignorancia incrivel. E lembro-me do meu filho pergutando: Maradona ou Pele? Pele, nem sei se pela bola, mas como exemplo pro meu filho, menos mal o Pele.
Boonen: eu era fa, ate saber que o cara gosta de po. TNC idolatrar um atleta que usa droga
Advogando pro Diabo, mas antes um religioso inescrupuloso ou uma pessoa que pratica o bem e usa substâncias legalmente proibidas na sua privacidade do lar?
Tendi seu comentario nao amigo?

Re: Doping

Posted: Sun 12 Jul 2015 22:56
by Worf
A punição de atletas por uso de droga recreativas é baseada na ideia de que atletas são modelos para a juventude.
Digamos que seja correta a ideia.
Atletas são de fato modelos do que é necessário fazer para vencer em ambientes altamente competitivos. Nesse sentido esconder da juventude que atletas podem eventualmente usar drogas de entretenimento e serem bem sucedidos, como tabmem ocorre em outros segmentos da vida é mentir. De modo que não serve nem para a campanha anti drogas, pois mentiras são logos descobertas e acabam tendo um efeito deseducativo.

-----------
Acho o Maradona um exemplo muito mais digno do que o Pele.
Nunca lambeu botas para ganhar favores, nunca mudou de opinião por conveniência.
Não preciso concordar politicamente com o Argentino ou admirar seu gosto pela sacanagem para perceber que sua autenticidade inclusive na luta contra o vício é bem melhor do que o pastelão político promovido pelo Pela desde os 70.

Re: Doping

Posted: Mon 13 Jul 2015 10:24
by Papillon
Exato Worf, sabemos que Phelps, Giba, Nick Diaz entre outros foram pegos por fumar maconha...ora bolas se a erva serve para desorienta-los (não é o que dizem?) porque puni-los? Afinal eles fazendo isso dão uma força pros oponentes... E se a cocaína dá efeitos posteriores ruins, porque Pantani, Paolini, Jon Jones entre outros deveriam ser punidos?

muito mimimi.

Re: Doping

Posted: Mon 13 Jul 2015 12:56
by Marcelo Marino
Cocaína deixa o cara ligadão :shock: então possivelmente tem algum efeito.

Ah, mas era para uso "recreativo". Que seja, eles sabem que não podem nem usar uma pomadinha que contenha uma mínima quantidade de alguma substância proibida.

Vida de profissional é assim, cheia de restrição, e eles sabem disso, o mimimi seria reclamar de uma coisa que sabia que não podia.

Pantani não foi punido pelo uso de cocaína, até porque quando começou a usar sua carreira já estava em declínio.


Paulo, aí que está, a quantidade que encontraram na autópsia era muito superior ao que uma pessoa podia suportar. Além de outros fatos que não deram muita explicação. A versão que foi mais difundida é que ele se matou, mas existe uma outra versão dessa história.

Re: Doping

Posted: Mon 13 Jul 2015 13:00
by PH
Assunto relacionado? Talvez sim, talvez nao, mas fica o link:

http://www.cyclingnews.com/news/ivan-ba ... lar-cancer" target="_blank

Re: Doping

Posted: Mon 13 Jul 2015 13:13
by Papillon
Acredito que não, o Rui do CarroVassoura lembrou que num TDF Lance facilitou para Basso uma etapa pois a mãe do italiano havia morrido no dia anterior por complicações devido ao câncer (obviamente não era nos testículos...).

Re: Doping

Posted: Mon 13 Jul 2015 14:23
by Zo
Marcelo Marino wrote:Cocaína deixa o cara ligadão :shock: então possivelmente tem algum efeito.

Ah, mas era para uso "recreativo". Que seja, eles sabem que não podem nem usar uma pomadinha que contenha uma mínima quantidade de alguma substância proibida.

Vida de profissional é assim, cheia de restrição, e eles sabem disso, o mimimi seria reclamar de uma coisa que sabia que não podia.

Pantani não foi punido pelo uso de cocaína, até porque quando começou a usar sua carreira já estava em declínio.


Paulo, aí que está, a quantidade que encontraram na autópsia era muito superior ao que uma pessoa podia suportar. Além de outros fatos que não deram muita explicação. A versão que foi mais difundida é que ele se matou, mas existe uma outra versão dessa história.
Mas esse não é o principal motivo de alguém morrer por overdose?

Re: Doping

Posted: Mon 13 Jul 2015 14:34
by Marcelo Marino
Encontraram uma quantidade superior a uma dose letal. Ele continuou se drogando depois de morto.

Re: Doping

Posted: Mon 13 Jul 2015 14:42
by Zo
Usar a dose que seja o suficiente pra matar, basta o cara cheirar muito de uma vez só.

Overdose assim é comum caso a pessoa injete (sim, tem gente que injeta cocaína), mas é possível cheirando também. Ainda mais se for cocaína pura.

Re: Doping

Posted: Mon 13 Jul 2015 14:54
by Marcelo Marino
Qual a parte do bem mais que o suficiente você não entendeu? Que ele estaria morto antes de conseguir terminar de ingerir toda a quantidade?

Não estou pedindo para ninguém acreditar nessa versão, eu fui procurar ler o outro lado da história, mas pelo jeito você sabe mais que o médico que fez a autópsia. Devia dar umas aulas para ele.

Re: Doping

Posted: Mon 13 Jul 2015 15:00
by ftmonjardim
Educação britânica aplicada no tópico :lance2

Re: Doping

Posted: Mon 13 Jul 2015 15:06
by Zo
Se você leu na internet, posta o link por gentileza.

Re: Doping

Posted: Mon 13 Jul 2015 15:07
by Zo
Old but gold

Image

Re: Doping

Posted: Mon 13 Jul 2015 15:09
by Marcelo Marino
Não foi em uma notinha que saiu na internet, foram em alguns livros sobre ele. Tem no tópico dos livros de ciclismo.

Re: Doping

Posted: Mon 13 Jul 2015 15:27
by Zo
Marcelo Marino wrote:Não foi em uma notinha que saiu na internet, foram em alguns livros sobre ele. Tem no tópico dos livros de ciclismo.
Qual dos 4 livros?

Re: Doping

Posted: Mon 13 Jul 2015 18:27
by rad
Como não tenho experiencia no assunto, surgiu a duvida. A cocaina tem o efeito tão imediato assim, que não dá tempo do cara cheirar/injetar uma quantidade superior a letal, antes de sentir os efeitos?

Re: Doping

Posted: Mon 13 Jul 2015 18:38
by Orlando Neto
Bom, precisa cheirar muita farinha pra ter over, muita mesmo, mesmo porque cada organismo reage de uma forma.
Normalmente é mais fácil ter over por injeção/ingestão, sim muita gente ainda mistura na bebida e daí vai pro estômago e aí é outra história, mas mesmo assim, precisa de MUITA farinha pra uma over. Claro, falando de uma pessoa "normal".