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Re: Doping
Posted: Tue 25 Nov 2014 11:23
by ftmonjardim
PH wrote:Concordo, forçada mesmo. Mesma história do Juan Cobo em 2011, ganhou a Vuelta com a esperança de levantar a carreira mas acabou no ostracismo. Não tem almoço grátis, ninguém aparece do nada voando e ganha uma grande volta, não tem como. Tá cheio de exemplos assim, Cobo e Horner são só os mais recentes. Damiano Cunego ganhou um Giro milagroso dando pau em todos os dopados. Obviamente depois daquilo foi só ladeira a baixo, logo cai no ostracismo também.
PH, mas aqui não a dúvida que foi forçada mesmo, oque não dá pra negar é que ele teve um motivo sério para não andar nada na temporada seguinte.
Tour do Froome foi tão forçado quanto o Giro do Horner.
Re: Doping
Posted: Tue 25 Nov 2014 11:34
by Marcelo Marino
ftmonjardim wrote:Marcelo Marino wrote:O assunto é o doping, não é?
Vocês querem justificar que o cara não está andando nada por causa de um acidente. E está bem longe de ser isso. Diversos ciclistas de qualidade se recuperaram de acidentes e lesões e voltaram a pedalar forte.
Aquilo que ele fez na Vuelta é um coisa totalmente forçada. Só não ve quem não que.
Leia sobre o acidente dele e mostre um ciclista sequer com um caso parecido que tenha voltado a andar em menos de 1 ano.
Não adianta dizer que você ouviu na rodinha sobre ciclismo em 1972 e que não tem no youtube ou na Internet.
Eu li, acompanhei na época, mas e daí.
Os médicos não botaram fé na recuperação do Ullrich e ele voltou forte.
Teve um outro que teve câncer também.
Tony Martin não foi exatamente um esbarrão e meses depois estava subindo no degrau mais alto do pódio. Só o fato de ficar sem treinar já é prejudicial.
Ah, antes disso, ele estava no segundo degrau do pódio das Olimpíadas. Sussa, né
Não conseguem perceber a diferença de quem tem qualidade e de quem não tem?
O Horner nunca vai conseguir repetir um bom resultado como aquele. O fato é que a única vez na vida que o Horner andou, foi naquela Vuelta, mas se preferem tapar o sol com a paneira...
Re: Doping
Posted: Tue 25 Nov 2014 11:39
by Marcelo Marino
ftmonjardim wrote:PH wrote:Concordo, forçada mesmo. Mesma história do Juan Cobo em 2011, ganhou a Vuelta com a esperança de levantar a carreira mas acabou no ostracismo. Não tem almoço grátis, ninguém aparece do nada voando e ganha uma grande volta, não tem como. Tá cheio de exemplos assim, Cobo e Horner são só os mais recentes. Damiano Cunego ganhou um Giro milagroso dando pau em todos os dopados. Obviamente depois daquilo foi só ladeira a baixo, logo cai no ostracismo também.
PH, mas aqui não a dúvida que foi forçada mesmo, oque não dá pra negar é que ele teve um motivo sério para não andar nada na temporada seguinte.
Tour do Froome foi tão forçado quanto o Giro do Horner.
Peraí, eu não gosto do Froome, mas não nego que o cara tenha alguma consistência e qualidade. Se eu não estiver enganado, foi junto o Cobo que ele apareceu para valer, inclusive teve uma chegada mítica entre os dois.
O Froome depois disso ganhou um monte de coisa. E o Cobo? Não sei nem em qual equipe está.
Re: Doping
Posted: Tue 25 Nov 2014 11:40
by ftmonjardim
Marcelo Marino wrote:ftmonjardim wrote:Marcelo Marino wrote:O assunto é o doping, não é?
Vocês querem justificar que o cara não está andando nada por causa de um acidente. E está bem longe de ser isso. Diversos ciclistas de qualidade se recuperaram de acidentes e lesões e voltaram a pedalar forte.
Aquilo que ele fez na Vuelta é um coisa totalmente forçada. Só não ve quem não que.
Leia sobre o acidente dele e mostre um ciclista sequer com um caso parecido que tenha voltado a andar em menos de 1 ano.
Não adianta dizer que você ouviu na rodinha sobre ciclismo em 1972 e que não tem no youtube ou na Internet.
Eu li, acompanhei na época, mas e daí.
Os médicos não botaram fé na recuperação do Ullrich e ele voltou forte.
Teve um outro que teve câncer também.
Tony Martin não foi exatamente um esbarrão e meses depois estava subindo no degrau mais alto do pódio. Só o fato de ficar sem treinar já é prejudicial.
Ah, antes disso, ele estava no segundo degrau do pódio das Olimpíadas. Sussa, né
Não conseguem perceber a diferença de quem tem qualidade e de quem não tem?
O Horner nunca vai conseguir repetir um bom resultado como aquele. O fato é que a única vez na vida que o Horner andou, foi naquela Vuelta, mas se preferem tapar o sol com a paneira...
Cara, vc é tão fanático que não consegue até agora ler os posts, NINGUÉM tá dizendo que o Horner correu limpo.
oque nos estamos dizendo é que ele teve motivos para não andar bem no giro seguinte.
Re: Doping
Posted: Tue 25 Nov 2014 11:51
by Cebo
Marino do céu, ninguém ta tampando o sol com a peneira. Leia o que está escrito. Todo mundo sabe que o Horner é dopadão. A única coisa que está sendo discutida é que ser atropelado e quase morrer é um ótimo motivo para ter uma temporada ruim.
O fato é que, se não fosse por isso, a gente não sabe se ele andaria bem de novo ou não. Eu até acho que não, mas não dá pra saber. E é simples assim: não tem como saber como teria sido a temporada dele sem o acidente. Ou tem?
Re: Doping
Posted: Tue 25 Nov 2014 11:55
by Marcelo Marino
ftmonjardim wrote:
Cara, vc é tão fanático que não consegue até agora ler os posts, NINGUÉM tá dizendo que o Horner correu limpo.
oque nos estamos dizendo é que ele teve motivos para não andar bem no giro seguinte.
O assunto é doping e estamos falando da vitória forçada de um ciclista e eu estou me prendendo ao assunto. Se ele fosse um ciclista de extrema qualidade, acho sim que teria condições de ter voltado a pedalar forte.
Não adianta ficar querendo me atacar a troco de nada. Você nunca me viu na vida e quer dizer que sou um fanático.
A todo momento vem com posts querendo dizer que eu estou errado e não é bem assim.
Tudo porque está com uma baita raiva porque disse que você praticava ciclismo a pouco tempo e não tinha acompanhado um fato ocorrido na época. Disse alguma mentira? Existe motivo para se ofender com isso? Disse inclusive com todo respeito, mas não adiantou, então continua escrevendo com o sangue escorrendo no teclado.
Re: Doping
Posted: Tue 25 Nov 2014 11:58
by elgleidson
Uma coisa que não dá pra negar também é que o cara passou dos 40 né, a recuperação dele não é mais a mesma! Diferente de Froome, Martin, Contador e alguns outros que sofreram acidentes / se quebraram todos e pouco depois estavam andando fortes novamente.
Agora parem vocês senão daqui a pouco vão se sujar de batom
Quero ver sangue é na rua, em cima da bike, isso sim!
Re: Doping
Posted: Tue 25 Nov 2014 12:01
by Marcelo Marino
Cebo wrote:Marino do céu, ninguém ta tampando o sol com a peneira. Leia o que está escrito. Todo mundo sabe que o Horner é dopadão. A única coisa que está sendo discutida é que ser atropelado e quase morrer é um ótimo motivo para ter uma temporada ruim.
O fato é que, se não fosse por isso, a gente não sabe se ele andaria bem de novo ou não. Eu até acho que não, mas não dá pra saber. E é simples assim: não tem como saber como teria sido a temporada dele sem o acidente. Ou tem?
No fim você concorda comigo, mas não quer concordar.
Não tem como saber? Não, mas está na cara que é um dopadão, não é? A gente também não tem certeza disso, certo? Mas lá no fundo a gente sabe.
Mas está bem óbvio que o cara nunca andou nada, ganhou uma Vuelta de maneira forçada e muito provavelmente não andaria forte como quando venceu.
Re: Doping
Posted: Tue 25 Nov 2014 12:13
by ftmonjardim
Marcelo Marino wrote:ftmonjardim wrote:
Cara, vc é tão fanático que não consegue até agora ler os posts, NINGUÉM tá dizendo que o Horner correu limpo.
oque nos estamos dizendo é que ele teve motivos para não andar bem no giro seguinte.
O assunto é doping e estamos falando da vitória forçada de um ciclista e eu estou me prendendo ao assunto. Se ele fosse um ciclista de extrema qualidade, acho sim que teria condições de ter voltado a pedalar forte.
Não adianta ficar querendo me atacar a troco de nada. Você nunca me viu na vida e quer dizer que sou um fanático.
A todo momento vem com posts querendo dizer que eu estou errado e não é bem assim.
Tudo porque está com uma baita raiva porque disse que você praticava ciclismo a pouco tempo e não tinha acompanhado um fato ocorrido na época. Disse alguma mentira? Existe motivo para se ofender com isso? Disse inclusive com todo respeito, mas não adiantou, então continua escrevendo com o sangue escorrendo no teclado.
Cara, eu mal tenho tempo para pedalar e você acha que eu vou ter tempo de me preocupar com isso?
tem tópicos idênticos lá no outro fórum, igualzinho, 100 pessoas dizendo uma coisa e você dizendo outra.
Não precisa te conhecer.
segue o barco
Re: Doping
Posted: Tue 25 Nov 2014 13:19
by Cebo
Não, Marino, eu não concordo com você quando você fala que ele não andou nada sem motivo. Deixa eu atropelar você e te quebrar as costelas pra ver se isso é ou não motivo pra não conseguir andar de bike depois.
Re: Doping
Posted: Tue 25 Nov 2014 14:14
by Magnus
Re: Doping
Posted: Tue 25 Nov 2014 15:03
by Zo
Marino, o que ele fez na Vuelta é tão forçado quanto vc achar que quebrar costelas e furar o pulmão é irrelevante no desempenho de um atleta.
Mas o histórico dele em GTs em relação ao desempenho dele na Vuelta é bem bizarro. O cara fez o segundo melhor tempo da história do Angliru ( Heras detém o recorde de uma ÉPOca que o sangue era mais grosso).
O véio estava aditivado até a tampa e se arriscou mais do os outros (em ser detectado) ou fez alguém sorrir $
$
Re: Doping
Posted: Tue 25 Nov 2014 15:43
by Marcelo Marino
Zo wrote:Marino, o que ele fez na Vuelta é tão forçado quanto vc achar que quebrar costelas e furar o pulmão é irrelevante no desempenho de um atleta.
Mas o histórico dele em GTs em relação ao desempenho dele na Vuelta é bem bizarro. O cara fez o segundo melhor tempo da história do Angliru ( Heras detém o recorde de uma ÉPOca que o sangue era mais grosso).
O véio estava aditivado até a tampa e se arriscou mais do os outros (em ser detectado) ou fez alguém sorrir $
$
Eu não sei onde eu escrevi que é irrelevante, só disse que outros caras se recuperaram, de câncer inclusive (nem debilita o cara, né) e o Horner não. E nem vai, mesmo porque não tem como recuperar uma coisa que nunca teve.
Não da para dizer que é simples ganhar um Mundial tendo sua temporada prejudicada. Por mais banal que seja o acidente (que não foi), mesmo se tivesse ficando em casa por umas semanas sem fazer nada já é um baita prejuízo no treinamento. Já é difícil ganhar treinando, imagina com qualquer coisa que saia do planejamento?
O que eu quero dizer é que o Martin é foda, com doping ou sem, com acidente ou sem. O Horner não, a única vez que fez uma boa apresentação foi totalmente artificial e não é culpa do acidente que o cara nunca teve grandes resultados.
No fim, (quase) todo mundo concorda que o que vimos foi algo surreal, mas ficam querendo se apegar ao que não importa só para dizer "eu tenho razão". O que importa é que o cara serve só para gregário, com pulmão furado ou sem, e conseguiu ganhar a Vuelta por uma vantagem artificial que teve.
Chega a ser mais bizarro que um fdp como o Lance, que pelo menos andava.
Re: Doping
Posted: Tue 25 Nov 2014 15:52
by Zo
Marcelo Marino wrote:O assunto é o doping, não é?
Vocês querem justificar que o cara não está andando nada por causa de um acidente. E está bem longe de ser isso. Diversos ciclistas de qualidade se recuperaram de acidentes e lesões e voltaram a pedalar forte.
Aquilo que ele fez na Vuelta é um coisa totalmente forçada. Só não ve quem não que.
Re: Doping
Posted: Tue 25 Nov 2014 15:55
by Zo
O cara é um gregário, OK.
Mas falar que o acidente está bem longe de ter prejudicado o desempenho dele é meio forçado, né? Confessa por MP que eu não conto pra ng
Re: Doping
Posted: Tue 25 Nov 2014 16:04
by Marcelo Marino
Ele não está andando nada porque nunca andou. Qual a parte que você não entendeu?
A interpretação de texto aí está ruim, propositalmente talvez...
O que está bem longe de ser real é o fato de justificar o rendimento dele com o acidente. Antes disso ele também não andava nada.
Ele vai voltar com a sua forma normal, que não é a daquela Vuelta.
Quer que desenhe?
Re: Doping
Posted: Tue 25 Nov 2014 16:14
by Zo
Se ele turbinar a mesma quantidade que turbinou na Vuelta, o que impediria ele de pedalar entre os tops?
Qual seria o fator determinante pra ele ter um desempenho ruim?
Quer a resposta ou o raio-x das fraturas?
Re: Doping
Posted: Wed 26 Nov 2014 14:39
by ftmonjardim
Re: Doping
Posted: Wed 26 Nov 2014 15:10
by rad
Será que o turbo do americano quarentão era tão superior aos outros, visto que a New Festina tbm devia (com certeza) estar turbinada?
Qual o limite do melhoramento do desempenho com doping?
Re: Doping
Posted: Wed 26 Nov 2014 15:10
by raulfragoso
Re: Doping
Posted: Wed 26 Nov 2014 15:15
by PH
Acho que o Vino errou na mão esse ano, 5 casos e doping em 1 ano na mesma equipe é quase um record.
Ja to pensando com começar um bolão pra ver quantos mais vão aparecer...
Re: Doping
Posted: Wed 26 Nov 2014 15:57
by Marcelo Marino
PH wrote:Acho que o Vino errou na mão esse ano, 5 casos e doping em 1 ano na mesma equipe é quase um record.
Ja to pensando com começar um bolão pra ver quantos mais vão aparecer...
Será que é o Vino? Veja que dos 5, 3 são da equipe Continental.
Não sei se o Vino tem uma atenção especial ali, não. É meio que culpar o treinador do time principal pela derrota da categoria de base.
Tá bom, o Vino manda naquela porra toda lá, mas sei lá.
Já viu aquelas declarações do Nibali (e de outros também) quando alguém da equipe é pego o cara fala: ele é um idiota. Por dentro o cara deve pensar, se é para fazer, faz direito seu idiota. A molecada deve sair no desespero e arrisca tudo.
Para mim parece ser mais cabacisse deles.
Vamos combinar, a imprensa (americana e inglesa principalmente, eu acho) quer de todo jeito amarrar essas histórias com o Nibali e a equipe Continental está um pouco distante do capitão da equipe principal. Tentam culpá-lo também por ser a equipe do Vino, mas e o Contador e o Riis?
Aliás, qual equipe não tem uma maçã podre? Se gritar pega ladrão não sobra um meu irmão.
Re: Doping
Posted: Wed 26 Nov 2014 16:03
by kinbold
Marcelo Marino wrote:
Aliás, qual equipe não tem uma maçã podre? Se gritar pega ladrão não sobra um meu irmão.
Posso citar vários, segue lista:
Re: Doping
Posted: Wed 26 Nov 2014 17:29
by Marcelo Marino
Re: Doping
Posted: Wed 26 Nov 2014 18:06
by elgleidson
Marcelo Marino wrote:Tentam culpá-lo também por ser a equipe do Vino, mas e o Contador e o Riis?
Aliás, qual equipe não tem uma maçã podre? Se gritar pega ladrão não sobra um meu irmão.
http://www.carrovassoura.com/2014/10/cr ... resso.html
A Tinkoff tá reunindo uma galerinha da pesada, que aprontou altas confusões!
Re: Doping
Posted: Wed 26 Nov 2014 18:07
by elgleidson
Imagina o que o Ferrari não enriqueceu com seus clientes! E imagina o nível da coisa, pra ter uma diferença tão grande de valores para o Fuentes, por exemplo.
Re: Doping
Posted: Thu 27 Nov 2014 08:47
by Voodoo
Falou em Bjarne "Sangue de Iogurte" Riis falou em altas confusões.
elgleidson wrote:Marcelo Marino wrote:Tentam culpá-lo também por ser a equipe do Vino, mas e o Contador e o Riis?
Aliás, qual equipe não tem uma maçã podre? Se gritar pega ladrão não sobra um meu irmão.
http://www.carrovassoura.com/2014/10/cr ... resso.html
A Tinkoff tá reunindo uma galerinha da pesada, que aprontou altas confusões!
Re: Doping
Posted: Thu 27 Nov 2014 09:03
by ftmonjardim
Voodoo wrote:Falou em Bjarne "Sangue de Iogurte" Riis falou em altas confusões.
elgleidson wrote:Marcelo Marino wrote:Tentam culpá-lo também por ser a equipe do Vino, mas e o Contador e o Riis?
Aliás, qual equipe não tem uma maçã podre? Se gritar pega ladrão não sobra um meu irmão.
http://www.carrovassoura.com/2014/10/cr ... resso.html
A Tinkoff tá reunindo uma galerinha da pesada, que aprontou altas confusões!
hahahaha parece chamada de filme da sessão da tarde!
Re: Doping
Posted: Sun 30 Nov 2014 09:25
by Marcelo Marino
Site do Kreuziger para apresentar sua defesa:
http://kreuzigercase.cz/" target="_blank
Podem falar que é teoria da conspiração, mas a gente já sabe que nem tudo é como deveria ser nesses casos de doping.
Primeiramente a UCI tenta incriminar um dos principais gregários do Contador, depois tenta atingir a Astana do Nibali.
De modo indireto atingem os dois principais adversários do Froome.
Froome se dopa na frente das câmeras (o sprayzinho para asma lembram?), mas isso é deixado para lá.
Mudam as regras do Record da Hora já que é esse o objetivo do Wiggins.
A UCI é presidida pelo Brian Cookson, ex presidente da Federação Britânica, criador da SKY.
Tudo muito bom para a SKY, não?
A verdade talvez a gente descubra daqui há alguns anos, em algum livro...ou não.
O Froome vai voar o ano que vem!!!
Re: Doping
Posted: Sun 30 Nov 2014 19:14
by elgleidson
Não estão tentando atingir a Astana. O que eles podem fazer vários ciclistas da Astana estão se dopando e dando positivo???
