Pelote

binho wrote:Marino, não é bem assim que funciona.
Dá uma lida nesse texto aqui que vc vai entender parte do problema dos preços no Brasil:

http://ricamconsultoria.com.br/news/art ... sto-brasil" onclick="window.open(this.href);return false;

Achei tudo muito vago na explicação.

De um modo simplificado, em muitos casos, se eu compro um produto de fora e pago imposto como pessoa física, consigo um preço melhor que comprando em uma loja aqui que tem um imposto de importação bem menor que o meu, além do fato de a moeda estrangeira custar menos para ele que para mim.

Está certo, o lojista/importador tem outros custos e impostos que eu não tenho, mas também não paga o valor que eu pago comprando 1 unidade.

Esses "outros custos" são muito grandes.

Tenho uma visão mais neutra, mas com ressalvas.
Quando olho a minha luva castelli e comparo com a kombat, a castelli tem menos material empregado, menos costura, menos revestimento e no entanto é mais confortável, o que permite a eles cobrar bem mais por isso e me ter como cliente.

Óculos nem a pau que uso um sem ser original, aliás costumo mandar fazer minhas lentes mesmo de sol e não é pelo grau.
Os uniformes vale lembrar são pirateados até de forma oficial, o que dizer dos Barbedo? Vemos diversos sites europeus vendendo uniformes que não são os oficiais, não sei exatamente como as equipes negociam ou licenciam isso.

Nesse produtos além do custo Brasil, há dois fatores a serem considerados o custo de etiqueta, a Oakley ou a Specialized são grifes, então mesmo lá fora é algo mais caro, assim talvez comprando um produto de marca inferior até a qualidade possa ser equivalente ou superior. A luva em questao é cara lá fora também! Pedi hoje uma na competitive cyclist de outra marca por 6 dólares ante 30 da castelli.

Mas dou o exemplo do meu guidão, um 3T da aliexpress, eu comprei não por ter grafado 3T mas sim pelo formato e custo que era o que buscava, que acredito é o que o Monjardim fez com o Oakley dele, tinha a qualidade, preço e formato necessário e possivelmente ele compraria do mesmo modo se não tivesse nada escrito. No meu caso eu daria preferência ao sem nada escrito, mas o guidão 3T estava mais barato no mesmo vendedor do que o sem nada escrito (e veio com etiqueta, papelão...tudo identico o suficiente para se estivesse na loja eu diria ser 100% original, alias nem sei dizer se não é o original de fato).

Voltando aos custos, tem o "wish factor" que muda de país para país e de distribuidor para distribuidor, cito outro exemplo, um determinado vinho quando importado por um famoso distribuidor era vendido com um valor médio de 35-40 e permeava os restaurantes com preços entre 70-80, após passar para a WallMart que tem um poder de compra muito maior junto ao produtor esse produto sumiu dos restaurantes e caiu no WallMart por menos de 20,00, eu cheguei a pagar R$13,00 a garrafa do MESMO vinho no Sam's Club. O distribuidor inicial tinha sem dúvidas custos maiores de logística, armazenagem e por isso uma previsão de vendas menor e consequente menor poder de compra, talvez ganhasse MENOS que a Wallmart por garrafa ou estava imponto uma margem maior por wish factor.

Talvez possamos ver resultados disso com a Cannondale, se melhorarem a logística/distribuição unificando com a Caloi eles podem reduzir os preços de ambos produtos ou ao menos ter carros chefes mais competitivos.

Papillon wrote:Tenho uma visão mais neutra, mas com ressalvas.
Quando olho a minha luva castelli e comparo com a kombat, a castelli tem menos material empregado, menos costura, menos revestimento e no entanto é mais confortável, o que permite a eles cobrar bem mais por isso e me ter como cliente.

Óculos nem a pau que uso um sem ser original, aliás costumo mandar fazer minhas lentes mesmo de sol e não é pelo grau.
Os uniformes vale lembrar são pirateados até de forma oficial, o que dizer dos Barbedo? Vemos diversos sites europeus vendendo uniformes que não são os oficiais, não sei exatamente como as equipes negociam ou licenciam isso.

Nesse produtos além do custo Brasil, há dois fatores a serem considerados o custo de etiqueta, a Oakley ou a Specialized são grifes, então mesmo lá fora é algo mais caro, assim talvez comprando um produto de marca inferior até a qualidade possa ser equivalente ou superior. A luva em questao é cara lá fora também! Pedi hoje uma na competitive cyclist de outra marca por 6 dólares ante 30 da castelli.

Mas dou o exemplo do meu guidão, um 3T da aliexpress, eu comprei não por ter grafado 3T mas sim pelo formato e custo que era o que buscava, que acredito é o que o Monjardim fez com o Oakley dele, tinha a qualidade, preço e formato necessário e possivelmente ele compraria do mesmo modo se não tivesse nada escrito. No meu caso eu daria preferência ao sem nada escrito, mas o guidão 3T estava mais barato no mesmo vendedor do que o sem nada escrito (e veio com etiqueta, papelão...tudo identico o suficiente para se estivesse na loja eu diria ser 100% original, alias nem sei dizer se não é o original de fato).

Voltando aos custos, tem o "wish factor" que muda de país para país e de distribuidor para distribuidor, cito outro exemplo, um determinado vinho quando importado por um famoso distribuidor era vendido com um valor médio de 35-40 e permeava os restaurantes com preços entre 70-80, após passar para a WallMart que tem um poder de compra muito maior junto ao produtor esse produto sumiu dos restaurantes e caiu no WallMart por menos de 20,00, eu cheguei a pagar R$13,00 a garrafa do MESMO vinho no Sam's Club. O distribuidor inicial tinha sem dúvidas custos maiores de logística, armazenagem e por isso uma previsão de vendas menor e consequente menor poder de compra, talvez ganhasse MENOS que a Wallmart por garrafa ou estava imponto uma margem maior por wish factor.

Talvez possamos ver resultados disso com a Cannondale, se melhorarem a logística/distribuição unificando com a Caloi eles podem reduzir os preços de ambos produtos ou ao menos ter carros chefes mais competitivos.

Papito, no inicio da década de 90, eu trabalhava com Informática e além de desenvolvedor me metia em vender computadores também, lembro que ia ao PARAGUAI e comprava lá por 700 dolares e vendia aqui por 1500 dolares, MUUUITA GENTE FAZIA ISSO, onibus e aviões LOTADOS para o paraguai, até que as grandes marcas como Extra começaram a vender computadores, não esqueço quando vi pela primeira vez um folheto do EXTRA vendendo computador, nós vendiamos a 3 mil reais e eles vendiam a 2 mil, no anúncio dizia esse preço até durarem os estoques e em letras pequenas eu li "Qtd em estoque: Mil peças WTF? mil peças? larguei mão na hora e retornei com meu curso de piloto. rsrsrs

Marcelo Marino wrote:Mas a indústria sempre coloca a culpa no governo para tirar o seu da reta, quando na verdade só quer maximizar o seu lucro.

Essa é uma das teorias básicas da atividade econômica, não existe um empreendedor ou comerciante que não procure sempre enxugar os custos a fim de aumentar a sua lucratividade. Mas convenhamos que aqui no Brasil isso é uma tarefa hercúlea pois a carga tributária daqui é altíssima, ponto. Seja nos impostos de importação ou nos encargos trabalhistas dos funcionários.

Marcelo Marino wrote:Colocaram esse preço porque sabem que vão vender, ponto final. O preço das coisas não são mais definidos pelo custo, e sim por quanto conseguem vender.

Outra teoria ecônomica, a lei da oferta e da procura... Se existe demanda de um bem, o valor do mesmo tende a subir, e com a queda da demanda o valor do bem segue o sentido inverso. Eu mesmo sou um que pretendo comprar um, mas jamais vou pagar 4k num console que num prazo de 1,5 ano estará custando pelo menos a metade disso, seja pelo fator novidade ter passado ou pela obsolescência do mesmo... Sem dizer que já estou calejado de ter comprado as primeiras versões e pouco tempo depois ter problema com o funcionamento do produto...

Marcelo Marino wrote:Se o custo do comerciante/importador/fabricante é alto, aprenda a enxugar sua estrutura, procure soluções mais eficientes. Na Europa é assim. A mão de obra por exemplo é muita cara e você ve empresas que tem poucos funcionários e tem uma eficiente enorme. Sem abusar do lucro, eles conseguem colocar os produtos a venda por preços que a população consiga comprar.

Mas o panorama lá é totalmente diferente, a economia desses países é sólida, sem variações inflacionárias e mesmo com uma carga tributária longe de ser considerada baixa a mão de obra é cara como vc mesmo disse, e assim a população tem condições de comprar os produtos. Já aqui a mão de obra é barata, com os preços sujeitos a inflação e carga tributária alta e assim essa equação fica complicada de ser resolvida...

bruno_h2 wrote: Essa é uma das teorias básicas da atividade econômica, não existe um empreendedor ou comerciante que não procure sempre enxugar os custos a fim de aumentar a sua lucratividade. Mas convenhamos que aqui no Brasil isso é uma tarefa hercúlea pois a carga tributária daqui é altíssima, ponto. Seja nos impostos de importação ou nos encargos trabalhistas dos funcionários.

Não tenho absolutamente nada contra lucro, só contra lucro abusivo. Já disse uma vez, um comerciante precisa colocar seu lucro lá em cima porque ele é explorado também nas coisas que ele paga. Vai acumulando, entende. Imposto existe e tem que existir, então não tem nada que ficar culpado o governo, o cara já está tendo lucro não está? Já pensou se todo mundo for querer isenção?

bruno_h2 wrote: Outra teoria ecônomica, a lei da oferta e da procura... Se existe demanda de um bem, o valor do mesmo tende a subir, e com a queda da demanda o valor do bem segue o sentido inverso. Eu mesmo sou um que pretendo comprar um, mas jamais vou pagar 4k num console que num prazo de 1,5 ano estará custando pelo menos a metade disso, seja pelo fator novidade ter passado ou pela obsolescência do mesmo... Sem dizer que já estou calejado de ter comprado as primeiras versões e pouco tempo depois ter problema com o funcionamento do produto...

Tem razão, mas tem que haver certos limites e a própria população é responsável por regular isso. Nos EUA e Brasil por exemplo, todo mundo paga o preço que for, na Europa é ruim de arrancar 1 eurinho daquele povo.

bruno_h2 wrote: Mas o panorama lá é totalmente diferente, a economia desses países é sólida, sem variações inflacionárias e mesmo com uma carga tributária longe de ser considerada baixa a mão de obra é cara como vc mesmo disse, e assim a população tem condições de comprar os produtos. Já aqui a mão de obra é barata, com os preços sujeitos a inflação e carga tributária alta e assim essa equação fica complicada de ser resolvida...

É verdade que as realidades são diferentes, mas nada impede de nós melhorarmos nossos procedimentos, nossa eficiência produtiva (comprando máquinas, computadores, softwares, etc). No meu dia a dia eu não vejo tanta gente enxugando custos não.

Quer exemplos:
Boa parte dos alimentos que são produzidos no campo não chegam a ser vendidos, se perdem no meio do caminho. Parte é culpa do governo que não investe em infraestrutra, parte é culpa do produtor/revendedor que não encontra maneiras de diminuir isso. E nem precisa, terra é barata, mão de obra é barata e o cara consegue produzir muito e ter um lucro enorme, então nem precisa se preocupar, põe na conta do preço final.

Falam que mão de obra aqui é barata, mas os impostos trabalhistas são altos. Ou é barato ou é caro. Quantas pessoas você não ve de braços cruzados na hora do serviço? Não da enxugar custo ali? Daria, mas se estiver tendo lucro, não precisa. Ninguém está preocupado em baixar o preço.

Marcelo Marino wrote:Não tenho absolutamente nada contra lucro, só contra lucro abusivo. Já disse uma vez, um comerciante precisa colocar seu lucro lá em cima porque ele é explorado também nas coisas que ele paga. Vai acumulando, entende. Imposto existe e tem que existir, então não tem nada que ficar culpado o governo, o cara já está tendo lucro não está? Já pensou se todo mundo for querer isenção?

Nesse ponto estou totalmente de acordo, obter lucro é uma coisa absolutamente justa contanto que o mesmo não seja abusivo.

Marcelo Marino wrote:Tem razão, mas tem que haver certos limites e a própria população é responsável por regular isso. Nos EUA e Brasil por exemplo, todo mundo paga o preço que for, na Europa é ruim de arrancar 1 eurinho daquele povo.

Sou testemunha ocular disso, na viagem que fiz pela Escandinávia no ano passado. Os mercados e lojas estavam sempre praticamente desertos e o pouco de gente que tinha dentro eram turistas ou então locais que só estavam olhando ou comprando o básico. Restaurantes então piorou, já que comer fora ali é algo que fazem bem de vez em quando já que o custo é altíssimo, seja pela comida em si que é cara lá e também pelo custo do serviço propriamente dito. Quanto aos consumidores dos EUA e daqui pagarem o preço que for, a questão aí é a cultura de consumo nesses locais, os EUA sempre foram uma sociedade extremamente consumista com a sua atividade ecônomica alavancada justamente por isso e aqui todos os governos com destaque para o atual fizeram de tudo para seguir por esse mesmo caminho, manter a economia aquecida incentivando o consumo seja com isenção de ipi para compra de carro, linha branca, minha casa minha vida ou esse incentivo para mobiliar e equipar a casa, o tal minha casa melhor...

Pronto, Bruno e Marino, vocês tocaram num ponto que eu queria chegar: o que um norueguês faz se vai na loja e vê que o preço de um Oakley tá muito alto? Vai na internet e compra um pirata, falsificado? Não! Ou não compra nenhum, ou paga caro se precisa muuuuuuuito daquele modelo específico, ou compra um outro Oakley mais barato que também o atenda!
É mais ou menos nisso que eu acredito, pirata não é opção pro norueguês, e eu tento de verdade que não seja pra mim também, simplesmente por ideologia, assim como eles!
Quanto ao norte-americano, este, como o brasileiro, é gastão, mas igualmente não consome pirata, paga bem caro pelo original mas compra mesmo assim, e aí, como disseram, também é cultural, mas para eles, pirata igualmente também não é opção!
Será que é coincidência que a pirataria esteja ligada apenas a países com menor desenvolvimento social? Ou alguém tem notícias que exista grande comércio de produtos falsificados na Nova Zelândia, Austrália, Suécia, França, Alemanha, Inglaterra, e por aí vai?

dmbenati wrote:Pronto, Bruno e Marino, vocês tocaram num ponto que eu queria chegar: o que um norueguês faz se vai na loja e vê que o preço de um Oakley tá muito alto? Vai na internet e compra um pirata, falsificado? Não! Ou não compra nenhum, ou paga caro se precisa muuuuuuuito daquele modelo específico, ou compra um outro Oakley mais barato que também o atenda!
É mais ou menos nisso que eu acredito, pirata não é opção pro norueguês, e eu tento de verdade que não seja pra mim também, simplesmente por ideologia, assim como eles!
Quanto ao norte-americano, este, como o brasileiro, é gastão, mas igualmente não consome pirata, paga bem caro pelo original mas compra mesmo assim, e aí, como disseram, também é cultural, mas para eles, pirata igualmente também não é opção!
Será que é coincidência que a pirataria esteja ligada apenas a países com menor desenvolvimento social? Ou alguém tem notícias que exista grande comércio de produtos falsificados na Nova Zelândia, Austrália, Suécia, França, Alemanha, Inglaterra, e por aí vai?

Peraí, o Estados Unidos que voces estão falando é o mesmo que eu sempre vou? porque não tem nada de caro lá, muito pelo contrário, o Americano compra porque é barato, no entanto existe um ditado lá que nenhum americano compra um carro por mais de 30Mil dolares porque só um idiota compraria um carro tão caro assim.

Não existe pirataria nos EUA por causa do preço baixo das coisas, voce paga 25 dolares num jogo, pra que vai comprar pirata? Você paga 80 dolares num Mizuno Creation 13 (preço que eu paguei) porque vai comprar um pirata?
Entrem no ROADBIKEREVIEW e vocês vão ver a QUANTIDADE DE AMERICANOS comprando quadros chineses e porque? Um fm028 custa 400 dolares, um TREK MADONE custa 4 mil dolares.. É O MESMO DESENHO, mesmo quadro, ou o FM066, é o mesmo que o Cervelo R5, a QUANTIDADE DE AMERICANO E CANADENSE comprando é ABSURDA, e comprando porque? PRICE......

Será que é coincidência que a pirataria esteja ligada apenas a países com menor desenvolvimento social? Ou alguém tem notícias que exista grande comércio de produtos falsificados na Nova Zelândia, Austrália, Suécia, França, Alemanha, Inglaterra, e por aí vai?

Está ligada ao PREÇO, atrelado ao poder de compra..

Preço do Mizuno no Brasil 649,90
https://www.netshoes.com.br/produto/149-8199-118" onclick="window.open(this.href);return false;

Preço do Mizuno nos USA 139 dolares
http://www.amazon.com/Mizuno-Womens-Wav ... s_sh_1_fbt" onclick="window.open(this.href);return false;

AONDE É CARO?? compare o poder de compra do americano com o brasileiro, VAI COMPRAR PIRATA PARA QUE? agora o quadro eles compram, porque 450 dolares para 4 mil dolares é diferente..

Então os fins justificam os meios a todo e qualquer custo? Trocando em miúdos, sendo mais barato, vale qualquer negócio?

dmbenati wrote:Então os fins justificam os meios a todo e qualquer custo? Trocando em miúdos, sendo mais barato, vale qualquer negócio?

Cara, voce tá misturando as bolas, você acha que o cara que compra um óculos pirata ele compra FEIJÃO PIRATA, A TELEVISAO É SUNSUNG, o CARRO é Riundey, o tenis é MIXUNO.
Voce defende uma ideologia, legal, guarde ela para você e não tente mudar o mundo com isso, muito menos deturbar a realidade, dizendo que nos EUA as coisas são caras, bullshit..

Eu disse aqui por diversas vezes, nào compro coisas que não prestam, não compraria um capacete pirata, o óculos eu comprei e levei testar, enfim, OS FINS NÃO JUSTIFICAM OS MEIOS A QUALQUER CUSTO, disse isso por diversas vezes.

Agora você quer que eu jogue fora meu IPAD, IPHONE, minha TV SAMSUNG porque um chinesinho montou ele? desculpe, mas isso é BULLSHIT ..

http://www.nationmaster.com/graph/cri_s ... iracy-rate" onclick="window.open(this.href);return false;

TOOOOODOS os paises acima do #50 tem poder de compra BAIXO em relação ao CUSTO DO PRODUTO NO LOCAL, resumindo, o preço alto fomenta a PIRATARIA..

http://www.go-gulf.com/blog/online-piracy/" onclick="window.open(this.href);return false;

Bom, eu me retiro desse tópico, pois como voce mesmo disse, É UMA IDEOLOGIA SUA, e ideologia não se muda, quando acreditamos em uma ideologia a verdade muitas vezes é deturbada e só enxergamos oque realmente queremos..
Já tive o mesmo problema com você lá no outro fórum, pois você roda pra lá e pra cá e deturba oque dizemos e nào vou ficar perdendo meu tempo num fórum de ciclismo em ficar mostrando que oque eu escrevi não é oque voce disse que eu escrevi.

Tá certo então, só compramos pirata porque somos induzidos pelo meio... algum tipo de darwinismo, o meio molda o homem, e por aí vai... Mudando então o eixo da discussão, como será que essas sociedades onde os produtos são baratos (e, por consequência, não existe pirataria) conseguiram chegar nesse patamar, uma vez que, como acabamos de concluir, não é o homem que muda o meio, mas o meio que molda o homem?
Estaríamos então nós, brasileiros, fadados a sermos para sempre uma esquina do mundo? Como transformar o Brasil em um país melhor, se não pode partir da gente, porque o meio é que nos torna o que somos?
Desculpem a viajada, mas ela expõe exatamente o que penso. Ah, e nunca disse pra jogar nada fora, muito pelo contrário, estamos discutindo aqui comprar, não vender/descartar!

Já comprei produtos de origem duvidosa no passado, hoje evito comprar estes produtos... trabalho escravo, trabalho infantil e sindicatos do crime estarem envolvidos com isso são alguns dos motivos... não digo que todo produto pirata envolve isso ai, ou que toda empresa legal cumpra todos os requisitos da lei... enfim, acredito que uma empresa legal preza mais pela sua imagem e é mais fiscalizada do que uma empresa pirata.

Alguém por acaso compraria uma Pina Dogma 65.1 Think 2 por R$3.000,00 no mercadolivre porque está mais barato que a revendedora oficial?
Eu não, por isso paguei o preço de uma bike de carbono de entrada dos EUA, mas levei uma de alumínio por aqui mesmo... me sinto um otário sim, mas "sei" a origem deste produto e "toda" cadeia que ela alimenta.

Quanto ao lucros absurdos dos comerciantes tenho minhas dúvidas, quem não é do setor metalúrgico, automóveis, linha branca e do setor imobiliário não pode se dar ao luxo de inflar o seu lucro líquido pois a concorrência é feroz, hoje em dia o empresário que não sabe levantar os seus custos está fadado ao fracasso. Dizer que um produto custa X em um lugar e 1,5X em outro não quer dizer que a diferença de 0,5 vai para o bolso do vendedor, às vezes o aluguel é mais caro, ou os impostos são pagos corretamente (tem gente que deixa de declarar para acertar com os "homi" pois é mais barato e menos burocrático), e outros diversos motivos...

ftmonjardim wrote:Bom, eu me retiro desse tópico, pois como voce mesmo disse, É UMA IDEOLOGIA SUA, e ideologia não se muda, quando acreditamos em uma ideologia a verdade muitas vezes é deturbada e só enxergamos oque realmente queremos..
Já tive o mesmo problema com você lá no outro fórum, pois você roda pra lá e pra cá e deturba oque dizemos e nào vou ficar perdendo meu tempo num fórum de ciclismo em ficar mostrando que oque eu escrevi não é oque voce disse que eu escrevi.

Cara, na boa, tá todo aqui conversando sem stress nenhum, um monte de pitacos e nenhum piti, apenas você que escreve com letras MAIÚSCULAS, fica indignado, escreve palavrão, etc...acho que um fórum serve pra isso, não? Discutir opiniões e pontos de vista? Se quer que todo mundo concorde com você o tempo todo, melhor ser General do Exército, aí nenhum soldado teu vai te dizer um não!
Relaxa, Monjardim, você falou um monte pra mim, que minha ideologia é furada, que eu deturpo, que arrumo confusão, que isso, que aquilo, e eu estou aqui de boa falando contigo, que que você quer mais? Que eu concorde com você porque sim?

dmbenati wrote:Tá certo então, só compramos pirata porque somos induzidos pelo meio... algum tipo de darwinismo, o meio molda o homem, e por aí vai... Mudando então o eixo da discussão, como será que essas sociedades onde os produtos são baratos (e, por consequência, não existe pirataria) conseguiram chegar nesse patamar, uma vez que, como acabamos de concluir, não é o homem que muda o meio, mas o meio que molda o homem?
Estaríamos então nós, brasileiros, fadados a sermos para sempre uma esquina do mundo? Como transformar o Brasil em um país melhor, se não pode partir da gente, porque o meio é que nos torna o que somos?
Desculpem a viajada, mas ela expõe exatamente o que penso. Ah, e nunca disse pra jogar nada fora, muito pelo contrário, estamos discutindo aqui comprar, não vender/descartar!

Você compra peça de bicicleta fora ou aqui no Brasil? Você paga 280 reais em um pneu na FRUFRU Bikes ou paga 25 dolares na Merlyn?
Vamos então transformarmos o Brasil em um País melhor? vamos começar a pagar 300 reais num par de pneu na FRUFRU BIKES ao inves de comprar fora por 25 dolares?
Vamos então comprar um guidão na Verde e Amarelo Bikes e pagar 500 reais ao inves de comprar o mesmo no ebay por 30 dolares?
Quem sabe assim não transformariamos o Brasil num país melhor?

dmbenati wrote:

ftmonjardim wrote:Bom, eu me retiro desse tópico, pois como voce mesmo disse, É UMA IDEOLOGIA SUA, e ideologia não se muda, quando acreditamos em uma ideologia a verdade muitas vezes é deturbada e só enxergamos oque realmente queremos..
Já tive o mesmo problema com você lá no outro fórum, pois você roda pra lá e pra cá e deturba oque dizemos e nào vou ficar perdendo meu tempo num fórum de ciclismo em ficar mostrando que oque eu escrevi não é oque voce disse que eu escrevi.

Cara, na boa, tá todo aqui conversando sem stress nenhum, um monte de pitacos e nenhum piti, apenas você que escreve com letras MAIÚSCULAS, fica indignado, escreve palavrão, etc...acho que um fórum serve pra isso, não? Discutir opiniões e pontos de vista? Se quer que todo mundo concorde com você o tempo todo, melhor ser General do Exército, aí nenhum soldado teu vai te dizer um não!
Relaxa, Monjardim, você falou um monte pra mim, que minha ideologia é furada, que eu deturpo, que arrumo confusão, que isso, que aquilo, e eu estou aqui de boa falando contigo, que que você quer mais? Que eu concorde com você porque sim?

Cara, eu não falei que sua ideologia é furada, em nenhum momento, eu escrevo em letras maiusculas PARA ENFATIZAR oque quero enfatizar, não quero que você compre um óculos pirata e mate um golfinho com isso, longe disso, só não queira mudar a mim ou o mundo com sua ideologia, só isso.

ftmonjardim wrote:

dmbenati wrote:Tá certo então, só compramos pirata porque somos induzidos pelo meio... algum tipo de darwinismo, o meio molda o homem, e por aí vai... Mudando então o eixo da discussão, como será que essas sociedades onde os produtos são baratos (e, por consequência, não existe pirataria) conseguiram chegar nesse patamar, uma vez que, como acabamos de concluir, não é o homem que muda o meio, mas o meio que molda o homem?
Estaríamos então nós, brasileiros, fadados a sermos para sempre uma esquina do mundo? Como transformar o Brasil em um país melhor, se não pode partir da gente, porque o meio é que nos torna o que somos?
Desculpem a viajada, mas ela expõe exatamente o que penso. Ah, e nunca disse pra jogar nada fora, muito pelo contrário, estamos discutindo aqui comprar, não vender/descartar!

Você compra peça de bicicleta fora ou aqui no Brasil? Você paga 280 reais em um pneu na FRUFRU Bikes ou paga 25 dolares na Merlyn?
Vamos então transformarmos o Brasil em um País melhor? vamos começar a pagar 300 reais num par de pneu na FRUFRU BIKES ao inves de comprar fora por 25 dolares?
Vamos então comprar um guidão na Verde e Amarelo Bikes e pagar 500 reais ao inves de comprar o mesmo no ebay por 30 dolares?
Quem sabe assim não transformariamos o Brasil num país melhor?

Olha isso, você fala que eu deturpo, mas quando que eu disse que sou contra importar? Não tem nada de ilegal em comprar na Merlin, desde que com o valor da nota, pagando impostos, etc e tal... é como trazer os 500 dólares da cota viajando pra fora, tá tudo ok, isso é legal, basta declarar o excedente aos 500 dólares, isso tá na lei! Não sou contra o que é legal, é óbvio que não! Eu disse isso em algum momento? E olha que eu deturpo as coisas, heim...

Ah, e a propósito, vamos sim transformar o Brasil em um país melhor sabe como? Cumprido as leis, por exemplo...

Complementando, o Brasil é o único lugar que eu conheço que a lei cola ou não, pega ou não, como se fosse moda... Ah, essa lei não colou, ninguém cumpre! Que absurdo!

dmbenati wrote:

ftmonjardim wrote:

dmbenati wrote:Tá certo então, só compramos pirata porque somos induzidos pelo meio... algum tipo de darwinismo, o meio molda o homem, e por aí vai... Mudando então o eixo da discussão, como será que essas sociedades onde os produtos são baratos (e, por consequência, não existe pirataria) conseguiram chegar nesse patamar, uma vez que, como acabamos de concluir, não é o homem que muda o meio, mas o meio que molda o homem?
Estaríamos então nós, brasileiros, fadados a sermos para sempre uma esquina do mundo? Como transformar o Brasil em um país melhor, se não pode partir da gente, porque o meio é que nos torna o que somos?
Desculpem a viajada, mas ela expõe exatamente o que penso. Ah, e nunca disse pra jogar nada fora, muito pelo contrário, estamos discutindo aqui comprar, não vender/descartar!

Você compra peça de bicicleta fora ou aqui no Brasil? Você paga 280 reais em um pneu na FRUFRU Bikes ou paga 25 dolares na Merlyn?
Vamos então transformarmos o Brasil em um País melhor? vamos começar a pagar 300 reais num par de pneu na FRUFRU BIKES ao inves de comprar fora por 25 dolares?
Vamos então comprar um guidão na Verde e Amarelo Bikes e pagar 500 reais ao inves de comprar o mesmo no ebay por 30 dolares?
Quem sabe assim não transformariamos o Brasil num país melhor?

Olha isso, você fala que eu deturpo, mas quando que eu disse que sou contra importar? Não tem nada de ilegal em comprar na Merlin, desde que com o valor da nota, pagando impostos, etc e tal... é como trazer os 500 dólares da cota viajando pra fora, tá tudo ok, isso é legal, basta declarar o excedente aos 500 dólares, isso tá na lei! Não sou contra o que é legal, é óbvio que não! Eu disse isso em algum momento? E olha que eu deturpo as coisas, heim...

Ah, e a propósito, vamos sim transformar o Brasil em um país melhor sabe como? Cumprido as leis, por exemplo...

você pode me mostrar aonde comprar um óculos na aliexpress da oakley estou burlando uma lei?

Ah, e a propósito, vamos sim transformar o Brasil em um país melhor sabe como? Cumprido as leis, por exemplo...[/quote]
você pode me mostrar aonde comprar um óculos na aliexpress da oakley estou burlando uma lei?[/quote]

Cara, e quando que eu falei que você descumpriu uma lei? Não tem nada de errado em comprar da aliexpress, em termos legais, e além disso, quem sou eu pra ficar te julgando, cara? Jamais faria isso...

Voce disse como poderíamos transformar o Brasil num país melhor, deixando de comprar pela internet peças de bike e pagando 5x o preço aqui no Brasil ajudaríamos, pois estaríamos ajudando o comércio, gerando empregos, impostos ao País, melhor não?

matéria interessante:
http://oglobo.globo.com/economia/sites- ... or-5626284" onclick="window.open(this.href);return false;

Eu não disse isso, Monjardim, eu questionei como faríamos para transformar o Brasil em um país melhor, porque se o meio que determina o homem (porque compra pitara quem vive em país caro, por exemplo), e o nosso meio é "ruim", qual seria a pólvora para a mudança?
Fiz esse questionamento porque na minha opinião o homem pode sim modificar o meio, e acho que isso parte de cada um, pensando no próximo muitas vezes antes do que em si mesmo... vejo isso muito mais na Noruega do que aqui, mas não acho que seja um dom divino deles, que são mais evoluídos nem nada, acho que conquistaram essa condição ao longo dos anos, e isso é que eu queria pro meu país, pros meus netos (tá bom, vai, bisnetos!).

Benati, desencana, é mais fácil você se mudar para a Noruega, Suiça, do que mudar o Brasil.

Monjardim, tanto eu como o Benati não queremos pagar mais caro em nada. Só acreditamos que algumas atitudes levariam a um país melhor e entre outras coisas, com preços mais justos.
Eu preferiria comprar na loja da esquina de casa do que pela internet, tendo que esperar 2 meses para chegar, tendo que ir no Correio retirar. Mesmo que fosse um pouco mais caro, valeria a pena, não?

Lembra quando o preço do tomate subiu um absurdo? Precisou um restaurante daqui de São Paulo tomar a frente e parar de comprar para a população seguir o mesmo. Imagina um restaurante italiano sem tomate? Rapidinho o preço caiu. Não tinha mais desculpa de chuva, de estação do ano, de colheita do tomate. É isso, ninguém precisou mexer no imposto do tomate ou conversar com São Pedro para baixar o preço, é muito mais fácil do que imagina.

Voltando às luvas, como disse eu paguei R$35,00 em uma original, e a china custa R$25,00. Por R$10,00 não justifica comprar pirata, o problema não é o preço.

Entre comprar pirata e original é óbvio que eu prefiro comprar original, ainda mais nesse caso da luva com uma diferença de 10 reais... E só queria dizer que não tenho nada pirata, seja luva, uniforme, peça...

Só um pequeno detalhe.

O Caso da compra de quadros genéricos (FM0028, FM066) são distintos da pirataria, é como comprar óculos "sem marca", a pirataria esta nos pinarello dogma de U$500 com mov. central inglês

O importador sempre argumenta que o preço é alto por conta dos impostos. Eu corto meus bagos e dou aos cães se esses caras não declaram um valor bem pequeno para esses assessórios e peças todos que importam. Lembro bem da DASLU declarando U$2,50 cada calça Dolce Gabana que eram vendidas por R$3.000 e "a culpa é dos impostos".

Quer ver quando a culpa é dos impostos e quando é lucro excessivo? Pega dois produtos identicos e veja o preço lá fora e aqui pela conversão básica, ex.:

http://www.biketown.com.br/produto/vest ... o-279.mstp" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.competitivecyclist.com/louis ... oyOmdsb3Zl" onclick="window.open(this.href);return false;

Preço lá U$6,49
Preço aqui R$149
Dolar Louis Garneu = R$22,92

http://www.amazon.com/Castelli-2011-Gar ... B004VMNSWK" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ciclocaravelle.com.br/p/lv00 ... ce+Cervelo" onclick="window.open(this.href);return false;

Preço lá U$24.95
Preço aqui R$100.00
dolar castelli R$4,00

Não sei vocês, mas sempre que preciso escolher entre 2 produtos aqui, faço essa conta para me basear se estou ou não sendo logrado.

Sabemos por exemplo que os bretelles e camisas Scott são feitos aqui pela MR e exportados para o mundo, ai...

http://www.bobshop.de/en/Men-s/Cycling- ... k-red.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.fastrunner.com.br/bretelle-s ... 541.aspx/p" onclick="window.open(this.href);return false;

Preço lá EU 99.90
Preço aqui R$ 219,90
Euro Scott R$2,20 (menor que a cotação oficial que é R$3.11)


Pegue uma bike..

Colnago CLX 3.0, aqui 19.900 (fastrunner), na wiggle U$3.729,40 = Dolar colnago R$ 5,35
Scott Speedster S40, aqui 3.999 na fastrunner, na Coloradobike 979,40 = Dolar Scott R$ 4.04

Marcelo Marino wrote: Voltando às luvas, como disse eu paguei R$35,00 em uma original, e a china custa R$25,00. Por R$10,00 não justifica comprar pirata, o problema não é o preço.

pelo que entendi, é exatamente isso que o monjardin diz... preços mais honestos nos originais desestimulariam a compra do pirata.

mas com um abismo de 300% (ou mais...) o pirata é atraente.

O problema do Brasil é cultural, vem desde a imigração e foi implantado pelos portugueses. Este país é um lugar onde ostentar é legal, agrega. Onde por exemplo, um cara financia um carro de 100 mil e não financia uma casa para morar.

Então a pirataria tem força, por exemplo, pois agrega mais para um mano usar um oakley pirata todo pimpão para as gatinhas ou usar um óculos sem marca? Então a pirataria sempre vai existir, hoje mesmo fui comprar um suporte de bidon e vi um cara levando uma "pina" na bicicletaria para trocar o guidão. Comprou um xipp de carbono, com certeza a "pina" 8v (isso mesmo, sora) é china, mas ele quer ostentar.

Aí junta-se a isto um governo explorador, vendedores querendo levar vantagem sempre, as coisas ficam deturpadas...

O Brasil adota o protecionismo econômico porque não há outra saída perante à falta de infraestrutura e a burocracia insana. As coisas podem começar a mudar se tivermos uma reforma fiscal e um choque de gestão. Em menos de 20 anos não rola.