Pelote

tbortolotto wrote:É sério esse negócio de treinar "seco"? Sem levar nada pra se quer comer?

Tive tanto prego de fome na vida q nem pra ir na padaria eu to saindo sem levar um pão jauehuaehuae

Desde os anos 80 até hoje os profissionais fazem isso, então é sério sim.

Se fizer direitinho não tem problema.

Eu não levo nada pra comer em treinos abaixo de 4hs, apenas se eu for em grupo...ai sei que o bixo pega entao levo algo. Tambem faço varios treinos de endurance em jejum.

Já vi muita gente dizendo isso, até tantas horas eu não como nada, a partir daí sim. Mas eu acho isso um erro.

Se o treino for curto, aquela falta de alimentação não vai provocar o efeito desejado. E pior, quanto mais curto mais intenso pode ser, aí fazer treino intenso e sem se alimentar é complicado.

Eu nao acho muito complicado não.
Um 2x20 tem 40minutos de esforço e nao depleta meu glicogênio a ponto de me fazer perder rendimento.
Nao sinto nenhuma diferença com ou sem alimentaçao num treino desse tipo...ja me alimento antes...nao dá tempo "faltar comida".


Agora se for um treino intendo e LONGO, é outra historia.

Também to no mesmo barco. Só levo comida se o treino for tipo acima de 2hs - ou então levo dinheiro/cartão e páro em alguma padaria pra comer algo e repor água (ou água de côco). Abaixo de 2hs não sinto tanto, só quando vou fazer um treino um pouco mais intenso, tipo dar 2 tiros próx. de 1h em SS, aí levo uma barrinha ou 2 no bolso da camisa pra comer depois do primeiro tiro, enquanto to recuperando.

Agora água eu sempre levo 2 bidóns. Só levo 1 quando vou fazer um treino mais intenso de 1h e tal (2x20, 7x3, etc), mas nestes casos eu levo um bidón de 700ml. Bebo muita água e me faz muita falta se eu ficar sem. Talvez pela minha constituição, de ser baixo e magro (1,70m 62kg), se eu ficar sem água eu "apago" logo.

Keeepz wrote:Eu nao acho muito complicado não.
Um 2x20 tem 40minutos de esforço e nao depleta meu glicogênio a ponto de me fazer perder rendimento.
Nao sinto nenhuma diferença com ou sem alimentaçao num treino desse tipo...ja me alimento antes...nao dá tempo "faltar comida".


Agora se for um treino intendo e LONGO, é outra historia.

Aí é que está, você não sente diferença e é para sentir.

Você tem glicogênio guardado do dia anterior, do café da manhã e seu corpo vai usar essa reserva. A ideia é não ter reserva e fazer o corpo buscar em outra fonte.

Fazer meu corpo usar outra fonte?
Acho que vc se expressou mal.

O que define a fonte de energia primária do corpo é a intensidade.
Um esforço no LT vai usar muito mais carboidratos que gordura.
Bem como rodar bem levinho nao vai usar praticamente nada de carboidratos.

Sentiria uma diferença em esforços altos se eu tivesse com pouco glicogênio (glicogênio baixo é uma daas coisas que mais faz cair a performance).

Nao sinto diferença porque meu estoque ainda ta bom e estou bem alimentado, sem.necessidade alguma de comer algo em um treino curto.
Acho q se num treino curto e intenso, rapidamente se perde performance, ai sim tem um problema...

Sim, usar outra fonte. Se em determinada intensidade seu corpo usa X% de gordura e Y% de glicogênio, quando não tiver glicogênio disponível vai ter que usar mais gordura.

Aos poucos você vai acostumando seu corpo a usar mais gordura e menos glicogênio.

Sim.
Mas eh limitado o "poder de fogo" da energia aeróbica.
Se ta rodando no LT e acima, ta usando muito carbo, pouco importa o nivel do ciclista.

O que tentamos melhorar é gerar mais potência aerobicamente.

Marcelo Marino wrote:Sim, usar outra fonte. Se em determinada intensidade seu corpo usa X% de gordura e Y% de glicogênio, quando não tiver glicogênio disponível vai ter que usar mais gordura.

Aos poucos você vai acostumando seu corpo a usar mais gordura e menos glicogênio.

Não é bem assim não... Quando falta glicogênio a próxima fonte energética é proteína... Até porque para metabolisar gordura como fonte de energia o organismo precisa também de carboidrato

Certo, tem ainda a proteína. Fazendo esse tipo de treino, os músculos são consumidos também. Mas é uma maneira de forçar o organismo a usar mais gordura, não é?

O consumo de proteínas é pior em intensidades mais elevadas, não é?
Mesmo fazendo jejum de um dia para outro, ainda vai ter glicogênio nos músculos. Da para iniciar o treino com combustível para queimar gordura.

ProfClayton wrote:

Marcelo Marino wrote:Sim, usar outra fonte. Se em determinada intensidade seu corpo usa X% de gordura e Y% de glicogênio, quando não tiver glicogênio disponível vai ter que usar mais gordura.

Aos poucos você vai acostumando seu corpo a usar mais gordura e menos glicogênio.

Não é bem assim não... Quando falta glicogênio a próxima fonte energética é proteína... Até porque para metabolisar gordura como fonte de energia o organismo precisa também de carboidrato

Aí catabolisamos, sair sem comer só se for low intensity e bem curto, pelo menos é o que leio, quem tiver algo diferente, posta aqui para discutirmos.

O detalhe é nunca sair sem comer. Em um treino destes o ideal e comer algo, uma quantidade pequena de carbo (um pão, pelo menos umas 40 gr) pelo menos e não sair de tanque totalmente vazio, para acontecer exatamente o que o Prof. Clayton falou e o corpo metabolizar a gordura. Senão meu amigo, o prego vai vir forte e aí só volta de carona.

Marco, eu fiz várias vezes treinos assim, de 3 a 4h e voltei no mesmo ritmo que fui. Tem que fazer isso em um treino de base, de intensidade baixa.

E você vai evoluindo aos poucos. Começa comendo só proteína e gordura no café (queijo, iogurte), depois tira. Come alguma coisa no treino depois de umas duas horas só, depois três, até conseguir voltar para casa sem comer nada.

O prego de fome vem justamente por estar acostumado a fornecer uma farta quantidade de carboidrato para organismo. Se tirar tudo de uma hora para outra, aí da mesmo.

E tem que fazer parte do planejamento anual, é por um período só, não é em todo treino.

Com relação a perda muscular eu fazia um acompanhamento do peso e medidas corporais (eram as ferramentas que eu tinha em mãos, se tivesse um adipômetro seria o ideal) e não consegui perceber perdas. Depois de um treino desses tem que ter mais atenção ainda na ingestão de proteínas.

É o que eu disse, se fizer direitinho, não é tão problemático assim. Pelo menos para mim funcionou bem.

Treinos que saio pra girar em z1/z2, eu nao como nada.
E quando como, é bem pouco. E nao como nada durante...e fico de boa o pedal todo.

Agora se vai rolar intensidade....comida é muito bem vinda.


Meus pós-treinos sempre terão carboidratos e proteínas, sempre. Sigo a mesma ideologia de um treino pra hipertrofia.

Só nao posto foto das minhas pernas aqui, pra quando perdi peso e comecei a treinar, pra como estão hoje, pois seria muito gay. Mas perda de massa muscular nao houve...pelo contrario.

Acho que a coisa não é tão simples assim também. Treinar em low intensity pra queimar mais gordura. Tem estudos (não li, mas o cara que tava defendendo o doutorado falava muito nisso) que mostram que um treino em HIIT tem um poder bem grande de queima de gordura após o treino. Ou seja, o cara treina no pau, queimando carbo adoidado. Mas depois quando está descansado, a queima de gordura aumenta. Não sei detalhes a respeito, só ouvi ele citando isso numa conversa informal.

Um treino de High intensity você passa o dia sim queimando estoque pois o metabolismo é completamente alterado após esse treino.
O que eu não consigo imaginar é como alguém pode fazer um treino de High intensity sem comer, vai ter um pico hipoglicemia, dar uma bela apagada e correr o risco de Deus me livre tombar para dentro da estrada.

ftmonjardim wrote:Um treino de High intensity você passa o dia sim queimando estoque pois o metabolismo é completamente alterado após esse treino.
O que eu não consigo imaginar é como alguém pode fazer um treino de High intensity sem comer, vai ter um pico hipoglicemia, dar uma bela apagada e correr o risco de Deus me livre tombar para dentro da estrada.

Acho que se for um treino de 1h, 1h30 (incluindo aquecimento/desaquecimento) não precisaria comer, correto? Bastaria se alimentar bem antes, claro.

elgleidson wrote:

ftmonjardim wrote:Um treino de High intensity você passa o dia sim queimando estoque pois o metabolismo é completamente alterado após esse treino.
O que eu não consigo imaginar é como alguém pode fazer um treino de High intensity sem comer, vai ter um pico hipoglicemia, dar uma bela apagada e correr o risco de Deus me livre tombar para dentro da estrada.

Acho que se for um treino de 1h, 1h30 (incluindo aquecimento/desaquecimento) não precisaria comer, correto? Bastaria se alimentar bem antes, claro.

Exatamente. Não sei pra que esse exagero de comida. Eu nao sinto necessidade.
Treino longo e intenso? Tudo bem.
Treino curto? Aquela comida ainda tá sendo digerida e virando energia.



Sobre o hiit ser melhor pra queima de gordura...sim, graças ao EPOC, que é justamente isso, queimar mais gordura após o exercicio.

Mas se meu treino é de baixa intensidade...eu não tenho porque fazer hiit.
Enquanto estiver dando certo pra mim, nos meus altos 58kgs e 170cm, estamos ai.

ftmonjardim wrote:Um treino de High intensity você passa o dia sim queimando estoque pois o metabolismo é completamente alterado após esse treino.
O que eu não consigo imaginar é como alguém pode fazer um treino de High intensity sem comer, vai ter um pico hipoglicemia, dar uma bela apagada e correr o risco de Deus me livre tombar para dentro da estrada.

impossível fazer hiit bem feito sem ter comido direito antes do treino, e sem reserva adequada de glicogênio. Também não acho ideia boa para quem está saindo do sedentarismo.

o aeróbico em jejum ainda é um pouco mais controverso que o hiit, minha opinião pessoal é que pode valer a pena se estiver realmente gordo (%BF alto), desde que não seja diabético. Tem que aumentar o tempo de atividade progressivamente, nunca soube de ninguém que fizesse por muito mais de 40 minutos. Se eu fosse o Marino, com IMC < 20, nem cogitaria, ia preferir pegar firme na muscula/hipertrofia.

Particularmente também não levo nada, eu tenho até bCAA, mas só lembro de tomar nos trenos no rolo, antes e após.
Ontem eu sai tarde, as 8hs, foi necessário dar uma parada, comi um pão na chapa com queijo branco e Mineirinho ( refrigerante da região) e tava pronto de novo.

Vou dar minha singela contribuição;
Eu me alimento antes de sair pra treinar, independente da duração/intensidade.
Como carboidrato, tomo café, fruta e iogurte, ainda bebo água.
Durante o treino tomo "machorade" ,como o Marcos definiu, a cada 30 minutos. Como doce de leite pastoso tipo chup chup (não sei como definem essa embalagem no restante do país), ou rapadura a cada 1h e se estou com paciência ainda levo um sanduíche de pãozinho com geléia sem açúcar ou queijo branco pra comer com 1:30h de treino aproximadamente.
Isso eu faço sempre... Não me lembro qual foi a última vez que senti fome no treino.
Sei que isso é até um exagero pra alguns porque tem gente que não aguenta comer durante o exercício.

Mas... pra mim funciona

Marcelo Marino wrote:Sim, usar outra fonte. Se em determinada intensidade seu corpo usa X% de gordura e Y% de glicogênio, quando não tiver glicogênio disponível vai ter que usar mais gordura.

Aos poucos você vai acostumando seu corpo a usar mais gordura e menos glicogênio.

1- acho que o Marino tem um bom ponto. Depois da 7 hora no Letape não adiantava mais comer carbo pq a absorção fica prejudicada. Com meses de treino sempre com carbo em alta, tive dificuldades quando faltou glicogênio e o corpo não estava acostuimado a rodar na gordura. Quadro agravado pelo fato de ter ido para a prova com 7% de BF. Nessa condição de baixo BF e com o corpo acostumado apenas a rodar na tampa quase me ferrei. Mudei de opinião - tento aprender com minhas experiências- e passei a dar mais atenção para dietas com mais gordura e menos carbo.
2- apesar de praticar AEJ as vezes acho que não faz sentido rodar/correr devagar para queimar apenas gordura. Se vc aumenta a intensidade gasta mais carbos que gordura, mais ainda assim, vai gastar mais gordura do que se rodar devagar. Por tanto, AEJ não pode ser no pau pra não ter susto, mas não precisa ser uma caminhadinha, pode dar uma forçada é só comer muito bem depois (e tomar muita agua antes. E se não tiver problemas gástricos é só mandar cafeína e 500mg de AAS que o corpo vai queimar gordura como um forno industrial.)

Iberê wrote:

ftmonjardim wrote:Um treino de High intensity você passa o dia sim queimando estoque pois o metabolismo é completamente alterado após esse treino.
O que eu não consigo imaginar é como alguém pode fazer um treino de High intensity sem comer, vai ter um pico hipoglicemia, dar uma bela apagada e correr o risco de Deus me livre tombar para dentro da estrada.

impossível fazer hiit bem feito sem ter comido direito antes do treino, e sem reserva adequada de glicogênio. Também não acho ideia boa para quem está saindo do sedentarismo.

o aeróbico em jejum ainda é um pouco mais controverso que o hiit, minha opinião pessoal é que pode valer a pena se estiver realmente gordo (%BF alto), desde que não seja diabético. Tem que aumentar o tempo de atividade progressivamente, nunca soube de ninguém que fizesse por muito mais de 40 minutos. Se eu fosse o Marino, com IMC < 20, nem cogitaria, ia preferir pegar firme na muscula/hipertrofia.

Really? AEJ serve para quem está muito bem condicionado. Sedentários e obesos deveriam ir com calma, com nutrição adequada e paciência para ter ganhos consistentes ou vao ganhar tudo de novo ou ainda pior passar mal, catabolizar etc.
AEJ é pra quem quer baixar de 10% de BF e tem digamos "robustez" pra aguentar a parada (fora estomago para AAS + Cafeína, efedrina é um erro ainda que aumente os resultados.)
Clembuterol funciona, mas acaba com a performance de muitas pessoas pelo aumento da FC, não entendo como funcionava com o Contador...

Worf, no seu caso acho que faltou uma maior base de endurance do que problemas com carbo ou gordura. Em teoria bem resumida, o corpo deveria estar mais otimizado para gerar energia a maior parte do tempo com o oxigênio e usar a gordura mais para o final, além do glicogênio para os esforços mais intensos e a parte anaeróbia para os momentos de grande força.
A gordura é processada pelo corpo de forma mais lenta que o O2 e a entrega de energia acaba sendo mais lenta também. Na teoria é fácil... rsrs

No caso do Contador, o que eu ouvi falar na época é que ele não usava o Clem, mas sim usado na bolsa de sangue para as transfusões e acabou contaminando o sangue reposto. rsrs Tanto que foi encontrado 1 picograma de Clem apenas.

marcoaleite wrote:Worf, no seu caso acho que faltou uma maior base de endurance do que problemas com carbo ou gordura. Em teoria bem resumida, o corpo deveria estar mais otimizado para gerar energia a maior parte do tempo com o oxigênio e usar a gordura mais para o final, além do glicogênio para os esforços mais intensos e a parte anaeróbia para os momentos de grande força.
A gordura é processada pelo corpo de forma mais lenta que o O2 e a entrega de energia acaba sendo mais lenta também. Na teoria é fácil... rsrs

No caso do Contador, o que eu ouvi falar na época é que ele não usava o Clem, mas sim usado na bolsa de sangue para as transfusões e acabou contaminando o sangue reposto. rsrs Tanto que foi encontrado 1 picograma de Clem apenas.

Valeu Marco, vc sabe o que fala e acho que o treino talvez não tenha sido de fato o mais adequado. Para uma performance melhor nesse tipo de prova- em particular se vc pretende subir tanto levando 87kg morro acima- o treinamento especifico e bem feito seria essencial.
Acho que fui incompetente nos treinamentos, fiquei na verdade muito desapontado com o resultado como vc sabe.
Ainda assim, existem outras razoes além do resultado da prova a me inclinarem a pensar na necessidade de comer mais gordura e menos carbo e também de me alimentar menos exageradamente durante os treinos. (alias, me parece que no final Keepaz e Marino concordam nesse ponto de que não é necessário treinar na tampa)
Gostaria de me sentir menos esgotado de tanto me dedicar a família, trabalhar e treinar no ferro, no ring e na pista. E acho que uma tentativa valida é uma mudança gradual e ponderada na dieta.

Worf, eu entendo perfeitamente você ter "apagado" numa prova longa assim.
Não acho que a culpa é do seu BF, carbo, gordura etc. É mais do treino mesmo.
Se você não fazia treinos com a altimetria e duração da prova, é quase um milagre se você não se sentisse esgotado em uma prova que levou muito mais tempo de duração e escalando, do que seus treinos mais longos.


Na minha ultima prova por exemplo, eu APAGUEI total com 3hs de prova.
Eu tava treinado pra isso, e preguei total.
O erro: Ao sair de casa esqueci minha alimentação (era meu café da manhã), não consegui encontrar nada pra comer, nem banana, e tive que lanchar gel, repor com gel, tudo com gel. Durante a prova, derrubei um bidon e fiquei sem agua um tempo.
E no decorrer da prova que tinha bastante altimetria, apaguei. Não conseguia fazer força, de nenhuma maneira, minha FC nem subia mais, não passava de 160, porque as pernas não respondiam. Todo estoque foi pro saco com as pancadas da prova, gastei tudo e não sobrou nada.
Só na gordura não deu pra manter a velocidade que a prova pedia...sobrei.

Depois vou procurar e postar aqui alguns estudos que já li sobre quantidade de glicogênio e o nível de performance. Bem como de desidratação (que já é sabido que derruba mesmo).

Worf wrote:

Iberê wrote:

ftmonjardim wrote:Um treino de High intensity você passa o dia sim queimando estoque pois o metabolismo é completamente alterado após esse treino.
O que eu não consigo imaginar é como alguém pode fazer um treino de High intensity sem comer, vai ter um pico hipoglicemia, dar uma bela apagada e correr o risco de Deus me livre tombar para dentro da estrada.

impossível fazer hiit bem feito sem ter comido direito antes do treino, e sem reserva adequada de glicogênio. Também não acho ideia boa para quem está saindo do sedentarismo.

o aeróbico em jejum ainda é um pouco mais controverso que o hiit, minha opinião pessoal é que pode valer a pena se estiver realmente gordo (%BF alto), desde que não seja diabético. Tem que aumentar o tempo de atividade progressivamente, nunca soube de ninguém que fizesse por muito mais de 40 minutos. Se eu fosse o Marino, com IMC < 20, nem cogitaria, ia preferir pegar firme na muscula/hipertrofia.

Really? AEJ serve para quem está muito bem condicionado. Sedentários e obesos deveriam ir com calma, com nutrição adequada e paciência para ter ganhos consistentes ou vao ganhar tudo de novo ou ainda pior passar mal, catabolizar etc.
AEJ é pra quem quer baixar de 10% de BF e tem digamos "robustez" pra aguentar a parada (fora estomago para AAS + Cafeína, efedrina é um erro ainda que aumente os resultados.)
Clembuterol funciona, mas acaba com a performance de muitas pessoas pelo aumento da FC, não entendo como funcionava com o Contador...

Como citado anteriormente o AEJ ainda é extremamente controverso, o que se defende não passa muito de opinião pessoal. O problema é que a diminuição da gordura é acompanhada por diminuição de massa muscular, e a diminuição de força e potência secundaria a AEJ ainda não está bem mensurada. .
Possivelmente para um fisiculturista saindo da fase de bulking, quando a preocupação estética é bem mais importante que o desempenho atlético, AEJ seja uma boa. Para um velocista eu já não sei
Pode ser que para um escalador apesar da perda de potência máxima haja um ganho de potência relativa que valha a pena, para um passista/contra-relogista já tenho um pouco mais de dúvida.
Um indivíduo sem aspirações esportivas ou sedentário com bf não tão alto, mas com boa estrutura muscular talvez se beneficie um pouco mais do que um indivíduo com bf parecido e menos massa muscular.
AEJ ainda é um campo cheio de achismos e com poucas evidências concretas, não seria tão incisivo nas afirmações.

é isso ai. E o achismo do seu segundo posto combina com o do meu- que talvez tenha soado muito incisivo:
Controverso que seja, AEJ não parecem ser indicados para pessoas com BF alto ou pouco condicionamento.

Iberê wrote:
Como citado anteriormente o AEJ ainda é extremamente controverso, o que se defende não passa muito de opinião pessoal. O problema é que a diminuição da gordura é acompanhada por diminuição de massa muscular, e a diminuição de força e potência secundaria a AEJ ainda não está bem mensurada. .
Possivelmente para um fisiculturista saindo da fase de bulking, quando a preocupação estética é bem mais importante que o desempenho atlético, AEJ seja uma boa. Para um velocista eu já não sei
Pode ser que para um escalador apesar da perda de potência máxima haja um ganho de potência relativa que valha a pena, para um passista/contra-relogista já tenho um pouco mais de dúvida.
Um indivíduo sem aspirações esportivas ou sedentário com bf não tão alto, mas com boa estrutura muscular talvez se beneficie um pouco mais do que um indivíduo com bf parecido e menos massa muscular.
AEJ ainda é um campo cheio de achismos e com poucas evidências concretas, não seria tão incisivo nas afirmações.

Tudo faz parte de um planejamento de vários meses.
Ainda que perca massa muscular nessa fase de treinamento, nas próximas vai trabalhar isso. E vai ter melhores condições proporcionadas pelo treinamento de base (mais resistência, menos peso), para ganhar mais força e potência nas fases seguintes.


***Gostei da parte de queimar gordura como um forno industrial.