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Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 13:48
by Cebo
Não sei, cara. Eu consigo manter 90, 95% da BPM máxima durante 20 minutos pra subir o pico. Não consigo manter 20 minutos assim no plano.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 14:02
by Magnus
binho wrote:marcoaleite wrote:
O duro que subida de 5 km dá bem menos de 20 min. E outro detalhe, na subida temos a forçar mais e isto eleva a estimativa do FTP, não sei se isto seria o ideal.
Mas no caso do Gili (com todo respeito!) seria suficiente!
Eu acho que o Gili (sem qualquer respeito!
) não deveria fazer teste de FTP agora. Esses testes são muito duros e ele ainda sente algumas dores localizadas. Eu faria pelo menos um mês de base antes ...
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 14:12
by ftmonjardim
Magnus wrote:binho wrote:marcoaleite wrote:
O duro que subida de 5 km dá bem menos de 20 min. E outro detalhe, na subida temos a forçar mais e isto eleva a estimativa do FTP, não sei se isto seria o ideal.
Mas no caso do Gili (com todo respeito!) seria suficiente!
com certeza Magnus. Não tenho dúvida disso.
Eu acho que o Gili (sem qualquer respeito!
) não deveria fazer teste de FTP agora. Esses testes são muito duros e ele ainda sente algumas dores localizadas. Eu faria pelo menos um mês de base antes ...
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 14:20
by binho
Pensando aqui com meus neuronios...
Se voce faz o teste numa subida, seus numeros ficam ligeiramente elevados.
Por outro lado, durante os treinamentos isso vai fazer com que voce seja exigido mais, levando a uma melhor evolucao.
Nao?
Mas o ideal mesmo eh quem tem uma montanha do lado de casa e fazer a maioria dos intervalos pra cima. Andar no plano deve ficar um melzinho na chupeta depois.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 14:21
by ftmonjardim
binho wrote:Pensando aqui com meus neuronios...
Se voce faz o teste numa subida, seus numeros ficam ligeiramente elevados.
Por outro lado, durante os treinamentos isso vai fazer com que voce seja exigido mais, levando a uma melhor evolucao.
Nao?
Mas o ideal mesmo eh quem tem uma montanha do lado de casa e fazer a maioria dos intervalos pra cima. Andar no plano deve ficar um melzinho na chupeta depois.
Ou entrando em zonas que não era para entrar..
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 14:30
by binho
Discordo. Se voce atinge um patamar, no caso do teste, é pq vc possui condicoes fisiologicas de faze-lo.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 14:31
by ftmonjardim
binho wrote:Discordo. Se voce atinge um patamar, no caso do teste, é pq vc possui condicoes fisiologicas de faze-lo.
não é isso que quis dizer, voce faz um treino que era para ser Z3 e por estar "Não aferido" voce estará mesmo em Z3?
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 14:35
by ProfClayton
Não sei se seria tão ruim assim fazer i teste de FTP na subida, até porque confio no trabalho do Igor e todos, repito todos os alunos dele fazem o teste no Pico...
mas não sei o protocolo que ele usa, por isso achei tb estranho, até porque conheço alunos dele que tenho certeza que sobem o pico em menos de 20min fácil...
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 14:36
by binho
ftmonjardim wrote:binho wrote:Discordo. Se voce atinge um patamar, no caso do teste, é pq vc possui condicoes fisiologicas de faze-lo.
não é isso que quis dizer, voce faz um treino que era para ser Z3 e por estar "Não aferido" voce estará mesmo em Z3?
Nao to entendendo seu ponto.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 14:39
by Cebo
ProfClayton wrote:Não sei se seria tão ruim assim fazer i teste de FTP na subida, até porque confio no trabalho do Igor e todos, repito todos os alunos dele fazem o teste no Pico...
mas não sei o protocolo que ele usa, por isso achei tb estranho, até porque conheço alunos dele que tenho certeza que sobem o pico em menos de 20min fácil...
Fiz o tira-teima do meu teste lá e deu certo. Subi em 19 minutos. Acho que 1 minuto não representa uma diferença tão grande assim.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 14:47
by ftmonjardim
binho wrote:ftmonjardim wrote:binho wrote:Discordo. Se voce atinge um patamar, no caso do teste, é pq vc possui condicoes fisiologicas de faze-lo.
não é isso que quis dizer, voce faz um treino que era para ser Z3 e por estar "Não aferido" voce estará mesmo em Z3?
Nao to entendendo seu ponto.
Binho, um exemplo, seu teste de ftp como vc disse ficou acima do que era pra ser .
Você pega sua planilha e tem um treino em Z2, você estará mesmo em Z2? ou estará entrando em Z3?
será que um pouco elevado não ficou cutucando o Z5? e o ftp ficou acima do que era para ser? pois a maioria dos protocolos que vejo são testes ou no rolo ou plano.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 14:49
by Marcelo Marino
O Pico tem uma inclinação variável, metade menos inclinada, metade mais.
Dessa forma não acho muito válido, além do problema de não dar os 20 min.
Bom, mas quem sou para me meter em um assunto mais complicado desses.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 14:50
by ftmonjardim
Marcelo Marino wrote:O Pico tem uma inclinação variável, metade menos inclinada, metade mais.
Dessa forma não acho muito válido, além do problema de não dar os 20 min.
Bom, mas quem sou para me meter em um assunto mais complicado desses.
Eu acho muito loco esse assunto, ciência do ciclismo.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 14:55
by binho
ftmonjardim wrote:ftmonjardim wrote:binho wrote:Discordo. Se voce atinge um patamar, no caso do teste, é pq vc possui condicoes fisiologicas de faze-lo.
não é isso que quis dizer, voce faz um treino que era para ser Z3 e por estar "Não aferido" voce estará mesmo em Z3?
Binho, um exemplo, seu teste de ftp como vc disse ficou acima do que era pra ser .
Você pega sua planilha e tem um treino em Z2, você estará mesmo em Z2? ou estará entrando em Z3?
será que um pouco elevado não ficou cutucando o Z5? e o ftp ficou acima do que era para ser? pois a maioria dos protocolos que vejo são testes ou no rolo ou plano.
Entao, oras. Discordo de voce quando fala que o "ftp ficou acima do que era pra ser"/ Julgando pela broscience, seu FTP foi o que deveria ser. No plano é que ele ficou aquém do que deveria.
Dessa forma, se voce é um Froome da vida que só corre com base no PM, e tem seu FTP aferido no plano, vai fazer uma escalada aquém da sua capacidade. E o inverso, por mais que seja difícil, é alcançável.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 15:04
by marcoaleite
ProfClayton wrote:Não sei se seria tão ruim assim fazer i teste de FTP na subida, até porque confio no trabalho do Igor e todos, repito todos os alunos dele fazem o teste no Pico...
mas não sei o protocolo que ele usa, por isso achei tb estranho, até porque conheço alunos dele que tenho certeza que sobem o pico em menos de 20min fácil...
Também não sei o que ele leva em consideração, aí só conversando com ele mesmo.
Mas lembrando aqui, tem um porém no livro do Coggan, no Training and.. Power Meter, está no print abaixo.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 15:06
by Cebo
Não acho que um minuto faz diferença porque esses protocolos são baseados em um modelo padrão que não se aplica em todo mundo. Alias, nem a definição de FTP é perfeita. Tenta pegar seu FTP e manter por uma hora pra ver o que acontece. Não dá.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 15:09
by ftmonjardim
marcoaleite wrote:ProfClayton wrote:Não sei se seria tão ruim assim fazer i teste de FTP na subida, até porque confio no trabalho do Igor e todos, repito todos os alunos dele fazem o teste no Pico...
mas não sei o protocolo que ele usa, por isso achei tb estranho, até porque conheço alunos dele que tenho certeza que sobem o pico em menos de 20min fácil...
Também não sei o que ele leva em consideração, aí só conversando com ele mesmo.
Mas lembrando aqui, tem um porém no livro do Coggan, no Training and.. Power Meter, está no print abaixo.
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oque ele quer dizer aí no livro é que se você nunca fez, vc não saberá dosar o máximo e terá variações.
subindo é mais fácil pois vc dará o máximo msm. foi o que eu entendi.
binho, máximo é máximo, se não atingiu o máximo no plano é pq tá errado, 1 kg é 1 kg, ftp é ftp
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 15:16
by ftmonjardim
Muito legal essa discussão, aprendo muito, bem legal mesmo.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 17:45
by marcoaleite
Exatamente Monja! Pensando nisto, como o Clayton falou, o Igor pode colocar todo mundo para subir para testar o limite do peão.
Aí que vem algo que ando pensando desde que migrei para os watts e comentei com vocês no tópico de potência, porque eu subo com um tanto de potência e não consigo reproduzir o mesmo no plano? Seria apenas questão de adaptação fisiológica ou é pré disposição muscular mesmo, vou me matar fazendo 2x20 no plano e nunca vou ter a mesma capacidade que tenho subindo?
Enfim, a gente vai aprendendo com estas conversas.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 18:04
by PH
O que eu entendo é que com muito treino você consegue. Agora o quanto é "muito" eu não sei, e nem que tipo específico de treino é necessário.... pq de alguma forma é necessário ativar a mesma musculatura que se usa na subida.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Mon 21 Jul 2014 18:07
by Cebo
Dei uma estudada e é isso mesmo. A maioria das pessoas gera mais watts na subida porque a resistência é constante, diminuindo a necessidade de ter um técnica perfeita.Pelo que li, a diferença pode diminuir justamente fazendo intervalos de alta rotação e treinamento de uma perna só.
Acho que, seja o plano ou na subida, o importante é fazer o teste nas mesmas condições que você vai treinar.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Tue 22 Jul 2014 11:45
by Henrique33
Olá pessoal... Depois de anos visitando outros fóruns encontrei este e, especificamente este tópico q era exatamente o q procurava... Pessoas interessadas em aprofundar-se nas teorias e assim pôr em prática. Li todo o tópico, e fiquei cheio de coisas a colocar, mas demorou alguns dias p o administrador liberar minha conta e eu esqueci de um bocado.... A anos q pedalo, corro, nado sempre com o objetivo de ter uma vida saudável... Por minha cidade não ter muitas provas, sempre participei de todas q aparece, sendo ela mtb, estrada, corrida de aventura e corridas de 5km 10km e 2 meias maratonas...
Acontece q inventei de participar de uns triathlons e além de gostar tive bons resultados... Por isso resolvi me especializar nessa prova... Especificamente no rápido... Daí sei q toda discussão aki é a cerca de provas de ciclismo de estrada, mas queria q opinassem a cerca de o q mudaria o treinamento de vcs caso se preparassem para uma prova de apenas 20km... O quanto a base, predominantemente voltada a evolução aerobia, deve ser feita(precisa de treinos tao longos na z2?)... Praticamente é um treino p tt? ... Visto que tem outras modalidades a serem treinadas, diminuindo os treinos semanais p 3 ou 4 pedais, o qnto devo focar p especificidade da prova...
Fiquem a vontade p opniar... E caso achem q estou fugindo do objetivo do tópico podem mandar eu calar a boca... Kkkkkk
Abraços
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Tue 22 Jul 2014 12:01
by Magnus
Fala, Henrique, seja bem-vindo. A base tem que ter longos sim, independente das provas que vc vai fazer. Longão em Z2 tem uma função fisiológica que prepara o teu corpo para os exercícios específicos que, esses sim, variam conforme o tipo de prova que vc vai participar.
Mesmo após o período de base, é importante manter pelo menos um longão em Z2 por semana.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Tue 22 Jul 2014 12:12
by Gili
Cara, eu ACHO que no trainer road tem treino especifico pra triathlon, certo Magnus? pelo menos pra dar uma analisada lá e fazer na rua.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Tue 22 Jul 2014 12:38
by Magnus
Tem sim, mas aí já depende do Henrique ter rolo, stick e assinar o TR.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Tue 22 Jul 2014 12:53
by Gili
Nem digo isso, mas dar uma olhada em como é a preparação e fazer na rua.
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Tue 22 Jul 2014 15:15
by Henrique33
Aew galera...
Magnus então a necessidade fisiologica para a fase específica de um atleta para uma prova de 100km e 20km é a mesma? Tem fundamento visto q intensidade da parte específica destes atletas são parecidas, podendo do de 20km ser até maior num menor espaço de tempo...
A cerca do treinamento formulado pela fc fiquei triste da última vez q utilizei... Dias em q me sinto bem numa zona com as variáveis, tempo, sensação de esforço, carga etc... e precisando diminuir o ritmo pq a fc estourou... E outras coisas q me fez tentar entender meu corpo e fazer algumas alterações na periodização de acordo com o q venho compreendendo nos treinos e no descanso....
Tô no sonho do potenciômetro...
Tenho um kinetic road... Pretendo ver essas indicações de treinos...
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Tue 22 Jul 2014 16:51
by marcoaleite
Fala Henrique!
Para este tipo de prova curta, 20 km, pelo pouco que aprendi penso que você vai ter que focar muito em treino na limiar de lactato, a zona 4. Quanto mais você conseguir andar neste limite mais força vai conseguir fazer e também menos fadigado vai terminar para iniciar a corrida a pé.
Agora não sei se precisaria focar em treinos extremamente longos viu. É algo bem mais específico e também você tem que treinar as tais transições né?
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Tue 22 Jul 2014 16:59
by Magnus
Quando eu falo em longões, não estou falando em 100, 150 km... mas acho que uns 50 ou 60 km uma vez por semana estaria de bom tamanho para te daros benefícios dos "Z2"... usei o termo longão porque imagino que os teus treinos específicos serão bem menores que isso...
Re: Treinamento de Base para Machos
Posted: Tue 22 Jul 2014 17:19
by ReinaldoBrisolla
Henrique aqui tem bastante material a respeito de treinos especificos para triathlon, pode ser que te ajude em algo:
http://www.trainingbible.com/resource.php" target="_blank
