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Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 21 Apr 2015 18:17
by elgleidson
Storopoli wrote:
russow wrote:https://www.strava.com/activities/288648247/overview

média de 369w, 6h30m de corrida.
369W se ele estivesse com a cara no vento o tempo todo.
Quando não há dados de medidor de potência o Strava estima a potência usando um algoritmo em que uma das variáveis é velocidade média. Mas como ele estava andando em pelotão, "na roda" esse estimativa não serve para porcaria nenhuma.
Domingo fiz um pequeno teste com um amigo, nada muito rigoroso, mas apenas para ver a diferença no display do Garmin: mantive a mesma velocidade e cadência numa parte bem plana do percurso. Primeiro fui na roda dele e depois com a "cara no vento": deu mais de 50W de diferença! Quando tava na roda, a potência ficava em torno dos 140~160W, quando saí da roda dele, ficou entre 195~210W.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 21 Apr 2015 22:17
by ftmonjardim
elgleidson wrote:
Storopoli wrote:
russow wrote:https://www.strava.com/activities/288648247/overview

média de 369w, 6h30m de corrida.
369W se ele estivesse com a cara no vento o tempo todo.
Quando não há dados de medidor de potência o Strava estima a potência usando um algoritmo em que uma das variáveis é velocidade média. Mas como ele estava andando em pelotão, "na roda" esse estimativa não serve para porcaria nenhuma.
Domingo fiz um pequeno teste com um amigo, nada muito rigoroso, mas apenas para ver a diferença no display do Garmin: mantive a mesma velocidade e cadência numa parte bem plana do percurso. Primeiro fui na roda dele e depois com a "cara no vento": deu mais de 50W de diferença! Quando tava na roda, a potência ficava em torno dos 140~160W, quando saí da roda dele, ficou entre 195~210W.
O Clythio tem dados de duas voltas dele no pelotão do jockey, media acima de 40 km/h e pouco mais de 100 watts, Clythio como sprinter se esconde bem do vento no pelotão, se fosse para andar de cara para o vento a 40 por hora acho que vai mais de 260 watts

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 22 Apr 2015 13:36
by PH
Semana passada fiz um intervalo de 50 minutos a 280W (4W/kg) e deu 40 km/h cravado. Isso com bike de treino com pneus duplos, paralamas, farol, e bolsos carregados.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 22 Apr 2015 15:21
by PAF
1.21GW!!!!!!!!!! PH pode correr como gregário em qualquer clássica!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 22 Apr 2015 17:28
by PH
PAF wrote:1.21GW!!!!!!!!!! PH pode correr como gregário em qualquer clássica!

Ta loco homi isso é Z3!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Wed 22 Apr 2015 17:55
by Sasso

Re: Treinamento por Potência

Posted: Thu 23 Apr 2015 22:27
by elgleidson
PH wrote:Semana passada fiz um intervalo de 50 minutos a 280W (4W/kg) e deu 40 km/h cravado. Isso com bike de treino com pneus duplos, paralamas, farol, e bolsos carregados.
PH wrote:
PAF wrote:1.21GW!!!!!!!!!! PH pode correr como gregário em qualquer clássica!

Ta loco homi isso é Z3!
Exibido :vino1

E eu com meus 3.6 W/kg no FTP :lance3

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 24 Apr 2015 11:10
by PH
Melhorar W/Kg é fácil, só perder o máximo de massa que você conseguir rssss

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 24 Apr 2015 14:27
by elgleidson
Eu to tentando seguir aquela planilha, mas tá difícil. No rolo não tenho como fazer um LT descente. Jogo na última (50x12), girando a 100 rpm pra ficar em LT baixo. E olha que eu deixo na carga máxima do rolo e dou 12 voltas no parafuso para apertar contra a roda (começo a contar as voltas assim que a roda encosta e, girando a roda, também gira o rolinho).

Ontem fiz o treino de Tempo no rolo e usei 50x13 pra ficar beirando a zona 4, e girando a 95~100 rpm pra isso. Sem condições treinar direito no meu rolo atual.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 24 Apr 2015 14:38
by marcoaleite
Essa pedivela está muito pequena. rsrs

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sat 25 Apr 2015 01:10
by elgleidson
marcoaleite wrote:Essa pedivela está muito pequena. rsrs
Não é isso não, é o rolo que não tem carga suficiente pra toda a minha força kkkkkkkkkk

Mas falando sério, não é a relação que está leve, pois quando faço os tiros em Z4 na rua eu fico em 50x15 ou 50x14, girando entre 95~100 rpm. Não tenho perna pra empurrar 50x12 ou 50x13 por muito tempo fora um tiro em Z5 ou acima disso.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sat 25 Apr 2015 19:24
by marcoaleite
SRM8

Image

Só não identifiquei se tem o GPS agora.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sat 25 Apr 2015 19:47
by ftmonjardim
Tem sim

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sat 25 Apr 2015 20:39
by elgleidson
marcoaleite wrote:SRM8

[ Imagem ]

Só não identifiquei se tem o GPS agora.
Acabei de ver esta foto no Facebook divulgada pelo Contador. Aqueles 296W são a média do treino?

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sat 25 Apr 2015 23:09
by Storopoli
Não. O SRM PC8 não está em modo que mostra a média. Aparece um AVG bem destacado na tela. Isso é instantâneo.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 01 May 2015 20:10
by raulfragoso
Sou gordo e pangaré, mas até que estava conseguindo subir meu CTL de maneira constante. Daí vem uma viagem de trabalho inesperada e me deixa 35 dias sem pedalar, olha o resultado:

Image

Basicamente voltei onde estava a 6 meses atrás, PQP.

:lance3

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 01 May 2015 22:44
by PH
Exato, 35 dias longe da bike faz esse tipo de coisa mesmo, no mercy.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sat 02 May 2015 12:16
by tbortolotto
Dúvida: CTL é um número que reflete o fitness, mas só pq ele está tão baixo como a 6 meses isso realmente implica q a forma conquistada em 6 meses se foi em 1 mês? Sempre ouvi dizer (baseado em alguns estudos) que a forma se perde ligeiramente mais rápido do que se ganha, mas não tão rápido como sugerido pelo CTL. Enfim, CTL é só um número certo?

Re: Treinamento por Potência

Posted: Sat 02 May 2015 12:33
by marcoaleite
É um parâmetro. Mas não quer dizer que é verdade absoluta, tem que analisar todo o contexto do cara, algumas habilidades se perdem mais fácil e outras demoram mais.
Duas semanas sem treinar decentemente por causa de uma gripe, CTL caiu de 70 e poucos para 60. No warm up na véspera da última prova cravei meu best 1 min do ano com 7,94 w/kg. Agora está voltando a subir novamente. rsrs

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 04 May 2015 00:51
by Carvalho_BR
Assunto novo pra tratarmos entao:
Dia 17/5 vou na granfondo, 160km com uma escalada de 6km no meio.
Desde janeiro tenho feito programa de treino visando resistencia e potencia sustentavel.
Agora faltando 2 semanas (sendo q a ultima semana vai ser pra tapering), pensei em fazer so treinos HIIT ate sexta (8/5 - viajo dia 9/5) - assim eu consigo trabalhar um pouco mais o anaerobico, que foi deixado meio de lado nesses 4 meses.

O q acham? É uma boa estrategia?

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 04 May 2015 01:06
by Carvalho_BR
Dois graficos que devem ajudar.
Desconsiderem a queda da Fitness no final de março e inicio de abril - houve alguns treinos sem sensor de velocidade/cadencia e aí o strava subavaliou os parametros.

Image

Image

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 04 May 2015 08:15
by Landim
Sim, HIT na cabeça, vo2max, DSDN da uma bombada!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 04 May 2015 09:08
by Storopoli
Dúvida: CTL é um número que reflete o fitness
Eu sempre acredito que você deve entender do que algum indicador é composto. Por exemplo, IMC é peso divido por altura ao quadrado. Para baixá-lo você deve ou crescer ou emagrecer, simples assim. CTL é a média móvel do esforço dos treinos nos últimos 42 dias. É a média de quanto você pedalou nos últimos 42 dias.

Fitness, traduzindo no pé da letra é a capacidade de adaptação. Adaptação do seu corpo. Fitness é traduzido para forma no brasil. Isto tem muito a ver com o tipo de evento que você está se preparando. Pedaladas longas, Montanhas, Sprints, etc tudo isso requer adaptações diferentes e muitas vezes divergentes. Veja o Wiggins que declarou recentemente que está 10kg mais pesado que a época do TdF porque começou a preparação para a pista e o recorde da hora.

Então além de treinar correto (adquirir o fitness e adaptações desejadas com os estímulos desejados), tem que mensurar o treino de maneira correta. Para isso é essencial ter um FTP bem mensurado e atual. Só não se esqueça que o tal do CTL é a média do escores de stress dos ultimos 42 dias (TSS).
assim eu consigo trabalhar um pouco mais o anaerobico, que foi deixado meio de lado nesses 4 meses.

O q acham? É uma boa estrategia?
Só se você for disputar Sprint final nesse Granfondo. Para quê você vai dar estímulos anaeróbios pro seu corpo para esse evento? Se você não conseguir responder essa pergunta, então esqueça e foque no que é importante para o evento.
Desconsiderem a queda da Fitness no final de março e inicio de abril - houve alguns treinos sem sensor de velocidade/cadencia e aí o strava subavaliou os parametros.
Você precisa rever seus conceitos de mensuração de stress de treino. A maioria dos indicadores (TSS, por exemplo) não tem porra nenhuma de cadência ou velocidade. É potência sobre seu FTP, apenas isso. Por isso é necessário um FTP atual e bem mensurado.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 04 May 2015 09:27
by marcoaleite
Carvalho, nesta uma semana agora não vai conseguir muita coisa, mas acho válido para não deixar a peteca cair. ;) Focaria no VO2max, vai ser mais útil para aguentar as acelerações, principalmente na subida.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 04 May 2015 09:59
by Landim
O bom voo de galinha!

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 04 May 2015 10:07
by Carvalho_BR
Pois é, Storopoli, como disse o Landim, eu pensei em melhorar um pouco o anaerobico pq tem varias subidas curtas e ingremes no trajeto - ou seja, varios voos de galinha.

Sim, eu sei q velocidade e cadencia nao influem na TSS - o problema é que o Strava subavalia o score do TRIMP qdo o treino está com parametros incompletos. E aí joga o grafico pra baixo.
Eu fiz treinos identicos no TR algumas vezes, com NP sempre acima do anterior - e nos treinos em que faltou eu usar os sensores (problema na capinha ANT+ do iphone) - e nos que esqueci de usar a cinta cardiaca - o score do TRIMP (TSS) foi la pra baixo.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Mon 04 May 2015 10:14
by Keeepz
Eu não acho que ele use cadencia e velocidade pra ajudar na avaliação de trimp não.

Agora como você treinou sem cinta, ai sim, o TRIMP nem é contabilizado e nao vai pro gráfico.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Tue 05 May 2015 20:29
by Worf

Caraca Patron, Muito legal.

Re: Treinamento por Potência

Posted: Thu 07 May 2015 14:01
by Liter
Worf wrote:

Caraca Patron, Muito legal.
http://www.dcrainmaker.com/2015/04/limi ... meter.html" target="_blank

por mais que demore esses concorrentes vão fazer o preço dos tradicionais despencarem. logo veremos os PM sub $300

Re: Treinamento por Potência

Posted: Fri 08 May 2015 18:33
by Wanderson Mata
Pergunta meio idiota

Os watts que ergometricas avançadas apresentam servem como parâmetro?
Ontem fiz uma visita na Smart Fit que inaugurou aqui na roça, e o negócio parece interessante.