Perdendo Peso - O seu. Não o da bike oh palhaço.

[DeniseDognini]

cada pessoa tem um gasto energético de acordo com suas atividades. Comendo 1200 calorias, eu não aguentaria, p.ex., um terço do peso que levanto na academia.

Pois é, Roma. É de fato uma questão de balanço energético. Quem precisa perder, como eu, tem de ingerir menos do que gasta. E quem precisa manter, como você, balanceia a ingestão e a queima

O que é importante lembrar é que quantidade de calorias não significa quantidade/qualidade de nutrientes. É possível consumir 4.000 calorias diárias e ser totalmente desnutrido, e consumir 1.500 calorias com todos os nutrientes necessários (vitaminas, minerais, proteínas, ácidos graxos etc.).

[Iberê]

do pouco que eu lembro disso, déficit calóricos muito maiores do que 10 a 15% da necessidade diária não eram as coisas mais recomendadas, mesmo pensando em perder peso.
Além disso, mais do que pensar nas calorias dos alimentos, uma coisa que ajuda a montar a dieta é ponderar a saciação e a saciedade dos alimentos.

[romanetto]

Exato, Denise!

[Papillon]

É normal ganhar peso sem aumentar muito a taxa de gordura?
Explico... Suei muito pra chegar nos 80 e 17,5% de taxa! pois bem! após essa temporada perdida engordei feito um porco de engorda! estou com 89kg porém tanto na balança, quanto nas roupas e no método "tape" estou só com 21,5% de banha. Sendo que a lógica seria estar perto de 28% de gordura já que ganhei aprox 10% de peso.

E olha que ano passado estava caminhando, pedalando e jogando tênis, esse ano só amor e nem tantas vezes como gostaria.

[romanetto]

É normal ganhar peso sem aumentar muito a taxa de gordura?
Explico... Suei muito pra chegar nos 80 e 17,5% de taxa! pois bem! após essa temporada perdida engordei feito um porco de engorda! estou com 89kg porém tanto na balança, quanto nas roupas e no método "tape" estou só com 21,5% de banha. Sendo que a lógica seria estar perto de 28% de gordura já que ganhei aprox 10% de peso.

E olha que ano passado estava caminhando, pedalando e jogando tênis, esse ano só amor e nem tantas vezes como gostaria.

Papito, você ganhou também massa magra, cara. Não ganhou só banha, mas músculos também. Mas não tire tuas medidas de gordura apenas pela dobra cutânea. Tem um aparelho que dá melhor precisão, mas não sei o nome, é aquele que você insere teus dados e você o segura na frente do corpo e ele envia um impulso elétrico medindo...

[DeniseDognini]

Analisador de bioimpedância.

[Papillon]

Então eu uso uma balança de bioimpedância, os resultados dela são sempre próximos aos de dobras e o tape (método cintura/pescoço).

Realmente a teoria deveria ser ganho de massa magra, mas isso deveria ser impossível em alguém que praticamente se manteve sedentário. Agora é fechar a boca e sentar a bota pra perder esse bacon.

[Landim]

O que é importante lembrar é que quantidade de calorias não significa quantidade/qualidade de nutrientes. É possível consumir 4.000 calorias diárias e ser totalmente desnutrido, e consumir 1.500 calorias com todos os nutrientes necessários (vitaminas, minerais, proteínas, ácidos graxos etc.).

Não Denise, não é possível consumir 4000kcal e ser totalmente desnutrido, favor se vc tiver me mostre a fonte. Já o contrario é o que acontece, 1500kcal(que não é o que vc ta ingerindo) mesmo "bem balanceados" vão continuar em deficit calórico, causando redução de metabolismo, e os problemas decorrentes.

Balança de bioimpedância é uma merda, a corrente elétrica percorre o caminho mais fácil, se for das que segura na mão vai passar so pelo tronco, a de balança só pelas pernas, o resto ele calcula baseado num algoritmo, uma média geral. A quantidade de água no corpo, qualquer mijada, ou copo d'água a mais já muda o resultado. Eu ainda prefiro as dobras, que tb podem variar bem com o beliscador, na minha opinião, o melhor mesmo é a velha fotografia, no mesmo local com mesmas luzes e mesma câmera, já que aqui não temos um dexascan e mesmo la fora é bem caro.

[DeniseDognini]

Landim, não sou especialista, mas acho importante não confundir aporte calórico com ingestão de nutrientes. Quantidade não é qualidade.

E sim, eu estou em déficit calórico porque eu preciso emagrecer! Não existe outro meio.

Você pode, sim consumir 4.000 calorias "vazias". Exemplo? Passe um tempo consumindo apenas carboidratos simples e açúcar. Ou faça como o autor do documentário Super Size Me, que ficou um mês consumindo 5.000 calorias diárias apenas de McDonalds.

[PH]

O que é importante lembrar é que quantidade de calorias não significa quantidade/qualidade de nutrientes. É possível consumir 4.000 calorias diárias e ser totalmente desnutrido, e consumir 1.500 calorias com todos os nutrientes necessários (vitaminas, minerais, proteínas, ácidos graxos etc.).

Não Denise, não é possível consumir 4000kcal e ser totalmente desnutrido, favor se vc tiver me mostre a fonte. Já o contrario é o que acontece, 1500kcal(que não é o que vc ta ingerindo) mesmo "bem balanceados" vão continuar em deficit calórico, causando redução de metabolismo, e os problemas decorrentes.

Balança de bioimpedância é uma merda, a corrente elétrica percorre o caminho mais fácil, se for das que segura na mão vai passar so pelo tronco, a de balança só pelas pernas, o resto ele calcula baseado num algoritmo, uma média geral. A quantidade de água no corpo, qualquer mijada, ou copo d'água a mais já muda o resultado. Eu ainda prefiro as dobras, que tb podem variar bem com o beliscador, na minha opinião, o melhor mesmo é a velha fotografia, no mesmo local com mesmas luzes e mesma câmera, já que aqui não temos um dexascan e mesmo la fora é bem caro.

Beliscador de plástico não pode?

[romanetto]

Eu acho possível ingerir 5k calorias e ser um gordo desnutrido. Não digo sobre os 1500 e ser saudável porque eu não entendo disso. Mas cansei de ver gordos comerem gordura, sódio e açúcar, pesarem 120 kg e ainda terem anemia e outros distúrbios nutricionais. É possível; difícil, mas verossímil.

[Landim]

Eu acho que o problema aqui é semântica. A própria definição de desnutrição. Claro que nem vou discutir quanto a qualidade da calorias, concordo 100% com isso. Mas quem come 4k de calorias ruins vai ter as consequências referentes a isso não a desnutrição pela definição do termo.

Já ingerir menos do que você necessita vai ter as consequências que já falei, e não importa a qualidade das calorias(obvio que melhor qualidade vai afetar menos a curto prazo, mas no longo é insustentável). Não tem jeito o corpo vai cobrar depois pela falta das calorias.

[DeniseDognini]

Landim, com eu disse, não sou especialista, mas posso dizer que há controvérsias até mesmo nos meios científicos.

Este estudo, publicado na Scientific American, por exemplo, aborda a questão de outro ponto de vista.

http://www2.uol.com.br/sciam/noticias/c ... mais_.html

Enfim, eu espero não ter o aporte calórico restrito por muito mais tempo, mas não creio que essa restrição temporária seja algo tão apocalíptico como é a desnutrição crônica de verdade, de que tratam os estudos (como as crianças africanas ou do sertão nordestino, ou os prisioneiros de campos de concentração ou refugiados de guerra etc.).

[romanetto]

Eu acho que o problema aqui é semântica. A própria definição de desnutrição. Claro que nem vou discutir quanto a qualidade da calorias, concordo 100% com isso. Mas quem come 4k de calorias ruins vai ter as consequências referentes a isso não a desnutrição pela definição do termo.

Já ingerir menos do que você necessita vai ter as consequências que já falei, e não importa a qualidade das calorias(obvio que melhor qualidade vai afetar menos a curto prazo, mas no longo é insustentável). Não tem jeito o corpo vai cobrar depois pela falta das calorias.

Ah... pode ser. Do ponto de vista semântico, o desnutrido é aquele indivíduo cuja alimentação é parca, é o carente de alimentos. Neste sentido, obviamente, Landim, você está certo.

[Landim]

Pois é Denise, meu intuito foi mais de alertar mesmo. Pode ser uma estratégia que dê certo pra você, só fiz apostar no mais óbvio que é o não dar certo, espero até que este meu "desafio" te estimule a manter o foco.

Estou familiarizado com a hipótese da restrição calórica para aumento da longevidade, mas não vejo como aplicar isso na prática(fora algum medicamento miraculoso). Tem até um documentário antigo até(não lembro onde passou, discovery?), que trata disso, tem um individuo que está "vivendo", com ~1200kcal(?) há já bastante tempo, e o cara está claramente desnutrido e com funcionalidade reduzida, eu não chamo isso de vida.

[DeniseDognini]

Valeu, Landim!

Vamos ver até onde é possível chegar.

[Marcelo Marino]

http://www.uni.edu/dolgener/Advanced_Sp ... dation.pdf" target="_blank

Artigo interessante para quem está querendo emagrecer.

Direcionem os seus treinos para isso. Siga a intensidade onde a taxa de consumo de gordura é maior, pedalem o máximo de tempo possível e não comam carboidratos antes e durante o treino de preferência. Mais uma vez, chá verde antes do treino par aumentar essa taxa.

Façam a conta.

A taxa de consumo de gordura é de +/- 0,5/0,7 g/min. Para perder 1 kg de gordura vai precisar de +/- 30h pedalando. E quanto mais magro estiver menor vai ser essa taxa.

Uma hora de pedal gasta 30/40g de gordura. Quanto tempo leva para comer um Mc Lanche "Feliz"?

Essa taxa muda conforme está mais ou menos treinado, então é importante manter uma sequência de treinos.

Fui reler meu primeiro post nesse tópico e acho que não falei besteira. Tem que procurar queimar a gordura durante o dia todo, porque só o exercício é pouco. Não é a toa que muitas pessoas que acreditam que só a meia hora de academia vai fazer emagrecer não conseguem muita coisa.

[romanetto]

Ou seja, temos algumas conclusões a tirar a partir do estudo que o Marino nos enviou:
(1) ir ao MacDonald's e comer bastante comida-porcaria te estimula a pedalar.
(2) se for fazer meia hora de academia por dia, esquece. Seja um gordo feliz e não faça nada.

[PH]

Só complementando o que o Marino postou sobre a taxa de consumo de gordura. Não posso afirmar que ela diminui com o diminuir do peso, mas posso falar o que vi fazendo exames ergoespirométricos por anos...
Quanto mais treinado você está, maior a taxa de consumo de gordura. Treinando endurance, nós treinamos o corpo a utilizar menos carboidratos. Ou colocando melhor, a começar mais cedo a utilizar gordura, salvando mais glicogênio e glicose. É uma explicação um pouco simples mas é basicamente como funciona.
Esse é um dos fatores que nos ajudam a ir mais longe e mais rápido quando estamos treinados.

E realmente, meia hora de treino para alguém destreinado só vai servir para deixar os depósitos de glicogênio depletos, nada de queima de gordura durante esse intervalo, provavelmente só vai queimar depois para repor o glicogênio. Por isso que é bom para quem quer emagrecer esperar mais um tempo depois do treino antes de comer, meia hora parado seria como esticar o treino em si mais meia hora, guardadas as devidas proporções.

Vou ver se recupero os resultados dos exames a noite, eu salve a progressão que tive no consumo de gordura e carboidrato com o passar dos anos, é uma mudança sensível.

[binho]

PH, quais informações principais você tirava dos exames?
Eu já fiz duas vezes, mas só pegava o limiar pra corrida.

[Landim]

O estudo é bem interessante, mostra bem que o devagar e sempre é o melhor pra perda de gordura. Achei o vo2 dos indivíduos bem alto de 60 a 71, ou seja, gente bem treinada, e o tempo em cada zona baixo, somente 3 minutos.

Não enxerguei no estudo a relação que os colegas estão fazendo com o consumo de carboidratos antes, durante e depois do exercício.

[Worf]

1- sem mimimi mais importante do que ser exato nas definições semanticas seria entender o que disse a Denise e que me pareceu claro e muito verdadeiro: Deve-se contar nutrientes e nao calorias. O exemplo dela das 4000k em Nha Benta por dia nao deveriam ter assutado ninguem...(e sim é possível ser literalmente desnutrido consumindo 4000k por dia em Nha Benta, o exemplo sequer é errado)

2- voltamos ao aeróbico leve em jejum.... interessante como muitos posts explicam o treino que comentei págs. atrás.
Carb. ajuda na explosao, mas dura pouco sempre. Gordura vai sendo queimada ao longo do tempo.
Como no exemplo mencionado do lampiao :O álcool como carboidrato e o óleo...sendo, bem sendo oleo mesmo (gordura).

[binho]

Eu vi o medico da Belkin falando esses dias que o segredo pra correr rapido era acucar. E a dica dele era "train low, race hi".

[Leo Miau]

Eu vi o medico da Belkin falando esses dias que o segredo pra correr rapido era acucar. E a dica dele era "train low, race hi".

Concordo, quem treina com pouco intensidade, fica fresquinho para as provas. Vejo isso com os treinos dos caras do pro tour, todos eles treinam com média de frequência baixa, claro que tem os intervalados e tudo mais, mas a média cardíaca é baixa, eles fazem normalmente média de velocidade por volta de 30km/h, poderiam fazer muito mais, mas fazem isso para treinar direito.

Eu por exemplo faço tudo errado, treino sentando o pé o tempo todo, kkkkk

[binho]

Nao foi isso que ele disse. Ele falou pra treinar usando pouco acucar e atolar nas corridas.
Nao tem nenhuma relacao com treino.

[Marcelo Marino]

Claro que tem. Se você for treinar no esforço máximo onde a energia vem na maior parte dos carboidratos vai dar uma "pane" no seu corpo, além de não conseguir treinar direito porque não vai conseguir chegar aos níveis desejados de esforço já que não tem de onde tirar aquela energia toda.

Existem várias fases de treinamento, tem horas que é possível treinar sem carboidrato, tem horas que tem que não.

Ele deve ter feito uma generalização.

O atolar também existe um limite, mais do que isso o corpo não vai absorver. Sem falar nos picos de insulina.

[binho]

Claro que não. Quando o médico se referiu a "train low and race hi" ele se referia única e exclusivamente ao açúcar.
Não era intenção dele se referir ao treinamento em si.

[Enkidu]

Aham...açúca...race hi...sei!

[Iberê]

quanto a treino e competição é por isso que existe periodização... não dá para socar a bora faltando uma semana para a prova, o ideal é estar no polimento, mas em algum período do treino o cara precisa treinar com intensidade mais alta.

[Iberê]

quanto ao lance da intensidade e queima de gordura: treinar em uma faixa em te ofereça a possibilidade de queimar 300Cal/hora, sendo 70% da fonte energética de gordura proveniente da gordura, queima o mesmo tanto de caloria que treinar em um ritmo que te faça queimar 420Cal/hora, com 50% de fonte energética de gordura, se queimar 600Cal/hora a 40% de gordura a queima de gordura já é maior.
Existe uma falha de entendimento enter principal fonte energética em um dado intervalo de treinamento e uso de fonte energética. Existem muitos motivos que me levam a crer que treinos com intensidade mais alta podem ter melhor efeito na perda de peso e queima de gordura (achismo meu, nunca fui atrás de estudo para comprovar isso): 1. gasto energético maior; 2. maior efeito residual no pós-atividade; 3. maior liberação hormonal; 4. treinos de mais alta intensidade costumam trabalhar melhor a parte de hipertrofia e força, o que leva a aumento da taxa metabólica basal.

Outro ponto a se considerar é que o que é válido para um atleta profissional que vive disso não necessariamente é o ideal para o pai/mãe de família que almoça salgado de padaria e vive com privação de sono. Deixa o os 2 meses de regenerativo a 30% durante 6/dia pro atleta, quem vive ferrado tendo que cuiar de família guarda as energias pro hiit